Video lezione 20 maggio 2026

Trascrizione

00:00:00Sentito la condivisione.

00:00:01Davide se per favore mi confermi.

00:00:04Ok, allora parto subito.

00:00:08Mi sentite da casa?

00:00:10Molto bene.

00:00:11Allora. Ehm, devo dire che queste queste

00:00:17diapositive le ho già caricate.

00:00:19L'ho già mandate al coordinatore per ehm in formato pdf,

00:00:24quindi le avete già disponibili a casa?

00:00:28Riuscite a vedere da casa quello che è la presentazione?

00:00:31Molto bene, molto bene.

00:00:33Un attimo di feedback.

00:00:34Allora iniziamo con la parte di epidemiologia del Toxoplasma

00:00:39condi dando un attimo un'occhiata a quella che è la realtà.

00:00:43Allora prima cosa come si trasmette?

00:00:46Partiamo dal punto uno in alto

00:00:49a sinistra il gatto praticamente

00:00:52rappresenta l'ospite definitivo attraverso le feci,

00:00:55quindi il gatto che si

00:00:57infetta fondamentalmente o dagli altri gatti,

00:00:59oppure dai mangiando il roditore.

00:01:02Poi ne parleremo più in dettaglio su questo.

00:01:05Elimina le feci, elimina le cosiddette o

00:01:10cisti che sono la la parte resistente del Toxoplasma condi.

00:01:15Vediamo al punto due al punto due vediamo come

00:01:18le cisti quindi queste queste cisti

00:01:20appena appena rilasciate non sono infettanti

00:01:24ma restano infettanti anzi

00:01:25diventano infettanti per l'uomo e per le altre specie.

00:01:28A distanza di uno cinque giorni e questo ha un'importanza che non è

00:01:33secondaria perché perché qualcuno che dovesse avere i gatti in casa

00:01:37e ha il timore

00:01:39o il sospetto di infezione basta semplicemente cambiare quella che

00:01:44è la lettiera del gatto quotidianamente.

00:01:46Quindi il rischio di fatto non c'è.

00:01:48Questo è tutto documentato da parte dei veterinari.

00:01:51Cosa può succedere a queste cisti?

00:01:54Possono contaminare acqua, cibo oppure,

00:01:56come vediamo nella parte quattro della degli animali

00:02:00che poi saranno macellati entreranno

00:02:02come vediamo nel punto cinque nella dieta e da qui ci si infetta.

00:02:06Tenete conto come le

00:02:07stime del dell'OMS dicono che il quasi il

00:02:1170% delle infezioni da Toxoplasma

00:02:17avviene per via alimentare quindi vuol

00:02:19dire ingerire cibo contaminato

00:02:21in primis carne

00:02:22ma non solo carne perché lo vediamo al punto sei anche le verdure

00:02:26che sono contaminate dalle da queste o cisti del del gatto.

00:02:30Cosa succede a queste

00:02:32o cisti di fatto queste poi raggiungono

00:02:35la persona la persona che tra l'altro

00:02:37non può infettare quindi l'essere umano non può

00:02:40infettare altri esseri umani quindi parliamo in

00:02:42questo caso di infezioni a senso unico oppure infezioni di tipo

00:02:47one Way qui arrivati

00:02:50a livello dell'intestino di questi di questi

00:02:52soggetti eh Parassitati.

00:02:56Quindi le forme

00:02:58vegetative che si replicano si replicano a livello dell'intestino.

00:03:02Entrano nel circolo sanguigno e da qui possono raggiungere

00:03:05tutti i vari tessuti,

00:03:06ivi inclusi il feto.

00:03:08Quindi, volendo fare un riassunto,

00:03:10tutto parte dal gatto con queste cisti e poi l'infezione

00:03:14può essere trasmessa l'uomo.

00:03:16Un punto importante è che l'infezione è

00:03:19a senso unico e quindi non si può avere infezione da uomo a uomo.

00:03:24Qui vediamo quello che è

00:03:26un dato quindi pubblicato l'anno scorso meno

00:03:29di un anno scorso su Euro Surveillance di quello che è

00:03:32la la percentuale la sieropositività

00:03:36a Toxoplasma gonadi eh nei vari Paesi europei eh la rivista quindi

00:03:42gli autori hanno suddiviso eh il

00:03:45la sieropositività in base alle aree geografiche vediamo in

00:03:48alto a est a sinistra

00:03:51i Paesi come Austria Francia Germania, Svizzera, Olanda.

00:03:55Poi la parte centrale dove vediamo Repubblica Ceca,

00:03:59Estonia, Ungheria, Polonia, Romania, Slovacchia, Ucraina.

00:04:02Poi vediamo la parte del Nord Europa che include Finlandia,

00:04:06Svezia, Norvegia e Islanda.

00:04:08Scendendo poi troviamo l'Italia in basso a sinistra,

00:04:11dove troviamo i dati di prevalenza

00:04:14insieme a quelli di Spagna e Portogallo,

00:04:16per poi vedere quello che succede in Albania.

00:04:19Nella porzione centrale del quadro è Albania, Grecia, Serbia,

00:04:22Bosnia e Croazia e per

00:04:24poi terminare con quelli che sono

00:04:26i dati del del Regno Unito di zero prevalenza

00:04:29sull'asse x. Vedete quella che

00:04:31è l'età anagrafica di questi soggetti

00:04:33sull'asse y vedete quella che è la prevalenza.

00:04:36Il dato che balza all'occhio

00:04:39è che i Paesi nordici insieme alla alla Gran Bretagna

00:04:43hanno di fatto dei una una epidemiologia quindi una

00:04:47prevalenza di di Toxoplasma quindi che è molto inferiore,

00:04:52ad esempio ai paesi dell'Europa centrale

00:04:54dell'Europa meridionale fondamentalmente il bacino del Mediterraneo

00:04:58insieme a quello del

00:05:00dell'Europa dell'Europa occidentale quindi c'è un

00:05:02dato serio epidemiologico che vede come il.

00:05:07Eh i Paesi nordici e l'Inghilterra hanno dati di siero prevalenza

00:05:10inferiori se andiamo

00:05:13a vedere più attentamente quelli che sono i dati in

00:05:16Italia che poi approfondiremo vediamo come in

00:05:19alcuni casi lo potete

00:05:20già apprezzare dal grafico dove c'è l'Italia in basso

00:05:23a sinistra dove insomma la prevalenza

00:05:26di Toxoplasma Condi in tarda età comincia a essere anche dell'80%

00:05:32come succede in Spagna quindi

00:05:35un dato di siero prevalenza molto molto

00:05:37alto che cosa eh perché questo questo dato qui

00:05:42è un dato importante perché come mai abbiamo una così alta.

00:05:46Siero prevalenza per un'infezione

00:05:48one way che cosa vuol dire questo?

00:05:50Tipicamente la prevalenza molto alta ce l'abbiamo,

00:05:53possiamo averla per il citomegalovirus.

00:05:55Il citomegalovirus si può trasmettere da persona a persona.

00:05:58In questo caso, come vi dicevo prima,

00:06:01il gatto trasmette solo ad una persona

00:06:04e questa persona non può

00:06:05trasmettere l'infezione ad altre persone se

00:06:07non per casi molto singolari come può essere

00:06:11il trapianto di organo solido o il

00:06:13trapianto di cellule ematopoietiche staminali.

00:06:17Vediamo un attimo al perché di questa alta

00:06:21siero prevalenza nella popolazione e vediamo un attimo.

00:06:25Torniamo un attimo a quello che è

00:06:27il gatto gatto che vi dicevo prima.

00:06:29Si può infettare sia dai

00:06:32roditori sia con il contatto con con altri gatti.

00:06:36Un gatto che è infettato può

00:06:40produrre al giorno qualcosa come milioni di

00:06:43o cisti fino ad arrivare ad 1.000.000.000 di

00:06:46o cisti per tutta la fase di contagio del gatto.

00:06:50Quindi un gatto quando è infettato,

00:06:52elimina miliardi di queste cisti.

00:06:55La produzione di queste cisti dura attorno ai dieci 15 giorni,

00:06:59quando il gatto è infettata.

00:07:00E anche qui va fatta una distinzione.

00:07:02Perché? Perché i gattini piccoli,

00:07:05quelli che stanno nascendo in questo periodo ehm,

00:07:09più che i gatti adulti,

00:07:10eliminano molto più toxoplasma.

00:07:12Questi sono dati che hanno rilevato ai veterinari.

00:07:16Quindi gatti a rischio sono i gatti randagi,

00:07:18principalmente tra i gatti randagi.

00:07:20I gattini piccolini.

00:07:21Perché? Perché è un gattino piccolo,

00:07:23ha un'infezione primaria da toxoplasma e

00:07:26quindi elimina più cisti con le feci.

00:07:29Quindi i gattini piccoli eliminano più cisti rispetto

00:07:33a un gatto adulto che magari contrae nuovamente il il toxoplasma.

00:07:38Ehm, vediamo un attimo nelle note

00:07:41che allora che cosa vuol dire vediamo

00:07:45un attimo alla alla struttura delle cisti.

00:07:47Ogni ogni cisti quindi

00:07:50ogni cisti prodotta di quel miliardo

00:07:52di cisti contiene al suo interno

00:07:54due cisti ognuna delle quali contiene al suo interno quattro viti.

00:08:01I siti sono praticamente le due fasi

00:08:03antecedenti altro quindi quella fase in cui il

00:08:07il parassita ce lo troviamo nel nel sangue quindi in

00:08:11totale abbiamo qualcosa come otto viti

00:08:15per cisti quindi quando parliamo di

00:08:171.000.000.000 di cisti diffuse stiamo parlando in realtà di

00:08:228 miliardi di eh di siti quindi

00:08:268 miliardi di eh agenti potenzialmente infettivi trasmissibili

00:08:32a uomo o ad animale.

00:08:34Cosa importante che vi dicevo prima queste o cisti appena

00:08:39rilasciate con le feci del gatto non sono immediatamente

00:08:43attive Necessitano di un qualcosa come

00:08:454 o 5 giorni di maturazione e questo ha una rilevanza quando?

00:08:49Perché se c'è il sospetto del gatto di

00:08:52casa che fa i suoi bisogni nella lettiera,

00:08:56basta cambiare la lettiera una volta

00:08:58al giorno che il rischio di trasmissione all'uomo

00:09:01di fatto sì si azzera se non annulla del tutto falsi miti.

00:09:08Lavare con l'amuchina, lavare con il bicarbonato la frutta

00:09:12e le verdure di fatto non è in grado di inattivare le Queste.

00:09:17Queste logistiche sono altamente resistenti

00:09:20ai detergenti e anche disinfettanti.

00:09:24Che cosa c'è da dire?

00:09:26Chi ammazza le cisti? La temperatura?

00:09:28Quindi stiamo parlando di temperature non inferiore ai sette gradi

00:09:32è 67 gradi con esposizione termica a 67 gradi.

00:09:37Le cisti vengono istantaneamente uccise.

00:09:40Viceversa, se abbiamo temperature più basse

00:09:44bastano tipo 60 gradi per 2 minuti oppure

00:09:48se vogliamo utilizzare il

00:09:49congelamento meno dieci per tre giorni oppure meno venti che

00:09:53è la temperatura del freezer per per due giorni.

00:09:57Che cosa hanno valutato i veterinari?

00:10:00Hanno valutato che un animale,

00:10:02un maiale che ad esempio è parassitato

00:10:07dal toxoplasma per ogni 100 grammi di tessuto animale,

00:10:11contiene al suo interno dalle 100 alle 300 o cisti.

00:10:15Ma soprattutto, il dato più importante che vi sto proiettando è

00:10:20che basta da una

00:10:21a dieci cisti perché ci sia trasmissione dell'infezione all'uomo.

00:10:26Che cosa vuol dire questo in termini pratici?

00:10:28Che su 100 grammi di prosciutto, ad esempio,

00:10:32basta essenzialmente una fetta di prosciutto che

00:10:35contiene delle cisti che si

00:10:39può avere Trasmissione allora ma questo forse

00:10:41il dato più interessante che sono riusciti a trovare in letteratura

00:10:46come abbiamo sentito parlare per

00:10:49il Comit che ha delle varianti anche il

00:10:52Toxoplasma Condi presenta delle varianti.

00:10:55E in particolare queste varianti vengono definite in linea G1 in

00:10:59linea G2 linea G3 e poi abbiamo le cosiddette varianti

00:11:03ricombinanti in linea.

00:11:05G1 è quello che altamente virulento però badate bene,

00:11:08attenzione altamente virulento per gli animali di laboratorio.

00:11:11Stiamo parlando di topolini,

00:11:13quelli utilizzati sperimentalmente per l'infezione.

00:11:17Il tipo uno è assente in

00:11:20Europa e Nord America e

00:11:22è prevalente in in Sud America come Brasile,

00:11:25Francia e nelle terre d'oltremare.

00:11:26Il tipo due è quello che è a diffusione globale,

00:11:31provoca delle infezioni prevalentemente

00:11:34asintomatiche ed è responsabile

00:11:37della trasmissione alimentare congenita

00:11:39in Lineage tre è presente in Europa e in Nord America.

00:11:43Presenta una virulenza intermedia

00:11:44ed associata ad infezioni atipiche.

00:11:46Nell'uomo poi abbiamo delle

00:11:48cosiddette varianti atipiche ricombinanti.

00:11:50Queste sono frutti di ricombinazione genetica

00:11:53tra i vari tipi di ehm,

00:11:55di toxoplasma e questi li troviamo essenzialmente in

00:11:59Sud America e nei paesi in via di sviluppo.

00:12:03In questo articolo qui che sono riuscito

00:12:06a trovare un articolo anche del 2016,

00:12:09hanno analizzato quelli che sono i

00:12:11tipi dei trovati nelle infezioni congenite

00:12:15in Italia e in Europa e a livello e a livello mondiale.

00:12:19Il dato certamente più importante

00:12:21che troviamo e lo vediamo qui dalla Francia,

00:12:25che è il numero di casi maggiormente individuati e

00:12:29come potete vedere nella

00:12:30Francia ma lo vedremo adesso anche in

00:12:32Italia il tipo prevalente è il Lineage due.

00:12:36Se invece ci spostiamo nella tabella,

00:12:38andare a vedere quello che succede in America Latina,

00:12:42Colombia, Suriname, Brasile e quant'altro.

00:12:45Ci troviamo molto più spesso a di fronte

00:12:48a questi ceppi atipici

00:12:50che sono quelli le varianti ricombinanti che non sono

00:12:52classificabili nelle nei tipi nei nei

00:12:56nelle varianti tipo uno di tipo

00:12:58due oppure di tipo di tipo tre.

00:13:01Questo è uno studio invece che è stato condotto in Italia

00:13:05uno studio abbastanza recente del

00:13:07di un anno fa condotto praticamente

00:13:10nel al Don Calabria Negrar in cui

00:13:14è stata analizzata quella che è la ehm quella che è

00:13:18la prevalenza

00:13:20dei dei dei ceppi trovati nelle

00:13:23nelle nelle nelle donne in gravidanza allora.

00:13:28Lo studio dice che la prevalenza di Toxoplasma gonadi

00:13:33in Italia varia dal dodici al

00:13:3522% nelle donne in in potenzialmente in grado di di avere figli.

00:13:43E poi questo questo range varia attorno al

00:13:4613:08 34 e 3 nelle donne che sono incinta.

00:13:50Questo studio ha analizzato se vediamo la parte

00:13:53a i numeri sono discreti troviamo che

00:13:57in Italia il ceppo prevalente è il ceppo due.

00:14:01Abbiamo poi quello in

00:14:02verde verde scuro praticamente in cui abbiamo.

00:14:06Che sono questi ceppi di tipo ricombinanti che sono

00:14:09in misura minore poi abbiamo.

00:14:11Il il il ceppi 1 e 3 che che sono nel verde più

00:14:14chiaro se andiamo a considerare poi i numeri

00:14:18non sono non sono altamente altamente significativi ma sono andate

00:14:23a vedere anche quelli che sono

00:14:25le i gruppi di soggetti

00:14:28africani europei non non italiani sudamericani asiatici.

00:14:32E ci vediamo come il il il in

00:14:36linea 1 e 3 sono prevalenti e comincia a aumentare anche quelle

00:14:41che sono la la presenza di ceppi di tipo di

00:14:44tipo di tipo ricombinante.

00:14:46Scendiamo poi nella figura due

00:14:48nella figura B e vediamo qui quelli che sono

00:14:51le il la presenza di questi di questi di questi ceppi

00:14:57quindi di del del tipo due

00:14:58che risulta quello prevalente risulta quello prevalente nelle nelle

00:15:02Italian e ci troviamo praticamente anche un aumento di questi

00:15:08che sono ceppi di tipo di tipo ricombinante

00:15:11eh che c'è da dire dal punto di vista del laboratorio

00:15:14la sierologia IGM per

00:15:17Toxoplasma Condi non distinguere varianti

00:15:20quindi le varianti la ricchezza di varianti si

00:15:23fa solo su su studi sperimentali ma un altro

00:15:26caveat da dire che la sierologia

00:15:28attuale è tarata per le varianti uno, 02:03.

00:15:32Quindi ancora non sono stati riportati dei casi di errore sulle

00:15:39varianti che sono he ricombinanti perché potrebbe potrebbe,

00:15:45almeno in linea teorica,

00:15:47succedere che la tecnologia non è in

00:15:49grado di trovare quelle che sono le varianti ricombinanti,

00:15:52semplicemente perché magari il

00:15:54parassita ha ricombinato in maniera particolare

00:15:56quindi la sierologia non non è

00:15:59in grado di trovare queste queste alterazioni.

00:16:02Andiamo ci spostiamo un attimo verso quella che è

00:16:06la chiusura del del corso e vediamo quali sono gli

00:16:08alimenti coinvolti nella trasmissione umano.

00:16:11Molto spesso e volentieri si tende a credere che la

00:16:16carne siano gli insaccati i salami

00:16:18e la carne di maiale principalmente.

00:16:21Tuttavia c'è uno studio

00:16:23pubblicato su Science nel

00:16:252017 in cui si fa vedere quella che è la HE,

00:16:28la Ehm, gli animali che possono

00:16:30essere che possono trasmettere il toxoplasma.

00:16:33Ovviamente la carne di maiale e maiale parassitato

00:16:38può trasmettere l'infezione alla specie umana.

00:16:41Ma non è solo il maiale.

00:16:43Abbiamo anche la pecora e in particolare gli agnelli.

00:16:46Gli agnelli possono essere.

00:16:48Ehm, ehm, via di trasmissione del toxoplasma.

00:16:52Poi abbiamo delle.

00:16:54Certamente. Anche la carne di pollo e il pollame.

00:16:57Il pollame poco cotto.

00:17:00L'acqua contaminata può essere una via di trasmissione.

00:17:03Ma soprattutto il.

00:17:06Il a parte il il latte non non pastorizzato.

00:17:10Molti non sanno che anche tutto ciò che il crudo di mare.

00:17:14Stiamo parlando di eh vongole e

00:17:17cozze e quant'altro adesso lo vediamo qui vongole

00:17:20cozze ostriche telline possono essere possono

00:17:23albergare al loro interno eh delle delle delle cisti di toxoplasma.

00:17:28Questo perche queste cisti,

00:17:29che sono altamente resistenti presenti nel gatto,

00:17:32vengono lavate e raggiungono i fiumi,

00:17:34i laghi e il mare.

00:17:36E da qui ci sono delle evidenze scientifiche

00:17:39riportate nella tabella nella tabella centrale,

00:17:42dove attraverso sistemi molecolari come la PCR

00:17:45hanno evidenziato la presenza di toxoplasma nelle cozze,

00:17:49nelle ostriche, nelle vongole,

00:17:51nei crostacei e anche nei pesci marini.

00:17:53Quindi la stessa attenzione che va posta

00:17:56per la carne va altrettanto.

00:17:59Va altresì posta anche per il pesce,

00:18:00soprattutto il crudo di mare.

00:18:02Quello deve essere attenzionato perché potrebbe essere una via

00:18:05di trasmissione del toxoplasma.

00:18:08Vediamo quella che è la sorveglianza alimentare nel nostro Paese,

00:18:14tipicamente in quello che è la l'Unione europea.

00:18:17Prima di parlare di sorveglianza

00:18:19alimentare vediamo un attimo quelli che sono.

00:18:23Eh la specie che più verosimilmente è coinvolta

00:18:27nella potenzialmente coinvolta nella

00:18:29trasmissione che sono i prosciutti.

00:18:31In Italia un prosciutto.

00:18:33Tre prosciutti su quattro di fatto

00:18:36sono derivano da carne importata e

00:18:38molto spesso le diciture lavorate in

00:18:41Italia o prodotto in Italia fanno o fanno uso di carni importate,

00:18:45ad eccezione dei prodotti

00:18:46DOP e IGP che presentano un disciplinare

00:18:50per cui i suini devono essere allevati,

00:18:52cresciuti e macellati in Italia.

00:18:54Vediamo quelli che sono i regolamenti dell'Unione Europea,

00:18:59che sono tra l'altro quelli più stringenti.

00:19:02Il regolamento

00:19:0373 del 2005 impone dei controlli sulle carni macellate

00:19:08solo per salmonella,

00:19:10Listeria monocytogenes,

00:19:12Escherichia coli e solo per la carne di cinghiale per la Pinella.

00:19:16All'interno del sistema Italia,

00:19:19il Veneto e la Regione Emilia Romagna hanno incluso lo

00:19:22screening anche per l'epatite e per

00:19:24l'African Swing Fever che è

00:19:26una un agente infettivo di pertinenza veterinaria.

00:19:31Quando parliamo e quindi di

00:19:32fatto manca uno screening vero e proprio per quello che è

00:19:35il toxoplasma Goldie essenzialmente

00:19:38quindi le carni non sappiamo se hanno

00:19:40o meno il toxoplasma Goldie semplicemente

00:19:42perché non vengono eseguiti gli screening.

00:19:45Gli screening dovete immaginarli non come gli

00:19:49screening che avvengono in

00:19:51un contesto ospedaliero vedi le sacche di sangue.

00:19:53Questi sono degli screening a campione eseguiti su

00:19:56carcasse e prodotto finito.

00:19:59Quindi non c'è uno screening su singolo lotto,

00:20:01ma si fa uno screening quando capita una volta ogni tanto.

00:20:05L'altro regolamento è la cosiddetta HCP,

00:20:08che praticamente sono delle linee guida,

00:20:10delle procedure che devono essere

00:20:13ECM eh somministrate a tutti coloro che

00:20:17a vario titolo hanno delle delle attività

00:20:21che prevedono la somministrazione di alimenti.

00:20:25Mi sono andato anche un attimo quella che

00:20:28è la lettura su quella che è la

00:20:29preparazione dei prosciutti e degli degli insaccati.

00:20:33Ehm, voglio farvela breve.

00:20:34Quindi nel prosciutto cotto di fatto si ha il di sotto la siringa,

00:20:38quindi vengono iniettati nel nel maiale degli aromi e

00:20:43poi si passa a una cottura a 80 gradi

00:20:45per tre o 24 ore a cui segue il raffreddamento.

00:20:48Quindi almeno il prosciutto

00:20:50cotto nella sua preparazione supera quella che

00:20:53è la barriera dei

00:20:5467 gradi che prevedono l'inattivazione del del del toxoplasma

00:21:00quindi almeno in linea teorica questo è

00:21:03un alimento sicuro adesso poi

00:21:06andremo a vedere anche quelle che sono le linee

00:21:08guida della SIGO della Società italiana

00:21:10di ginecologia e ostetricia.

00:21:13A differenza del cotto il crudo prevede

00:21:16uno una fase di spurgo quindi

00:21:18del sangue una salatura una salagione.

00:21:21Tra l'altro é il sale contenuto nel prosciutto crudo,

00:21:25è superiore a quello che c'è nell'acqua di mare.

00:21:27Quindi quando mi è capitato di bere dell'acqua di mare,

00:21:31sappiate che quella ha una salinità minore

00:21:33rispetto al prosciutto crudo.

00:21:35Quindi con tutte poi quelle che sono delle

00:21:37ripercussioni su ipertensione e quant'altro.

00:21:40Eh si, hanno poi delle fasi di

00:21:42asciugatura in cui si aggiunge la sugna per

00:21:46evitare la disidratazione del prosciutto crudo e poi questo

00:21:50porta la stagionatura.

00:21:52La mortadella. Anche la mortadella prevede

00:21:54la cottura a 80 gradi per

00:21:562 ore e finché la temperatura interna non raggiunge

00:22:00i 70 gradi minimi e quindi la mortadella,

00:22:03almeno in linea teorica,

00:22:05rappresenta una un alimento tra virgolette safe.

00:22:09Poi ne parleremo più in dettaglio.

00:22:11Vediamo poi i wurstel che i wurstel

00:22:14contengono carni miste, pollo bovino, suino.

00:22:17Tra l'altro mi sono informato proprio per la

00:22:19preparazione di questa di questa presentazione.

00:22:23Nelle carni miste c'entrano anche il becco tutto unghie degli

00:22:28animali e quant'altro anche questi vengono cotti a vapore

00:22:31a 80 gradi e quindi anche questi

00:22:34e almeno in linea teorica dovrebbero essere sicuri

00:22:36perché queste temperature abbiamo detto

00:22:39essere sufficienti per attivare le o cisti.

00:22:42Eh vediamo un attimo e qui passiamo un attimo a quella che è la

00:22:46conclusione quelle che sono le raccomandazioni della SIGO quindi

00:22:49della Società di ginecologia e ostetricia in

00:22:52merito al consumo di di carni in gravidanza nella SIGO.

00:22:58Praticamente la SIGO dice quello che vi ho appena detto io

00:23:02quindi il prosciutto cotto la festa di tacchino

00:23:04la mortadella sono dei prodotti sicuri

00:23:08e importantissimo e che questi prodotti

00:23:10vengono acquistati dal consumatore in vaschetta quindi non devono

00:23:16essere affettati dal dal dal

00:23:18salumiere questo perché perché la affettatrice quindi se

00:23:21il salumiere precedentemente affettato dei dei salumi contenenti il

00:23:27il toxoplasma questo poi provoca

00:23:30un una una traslazione una contaminazione

00:23:34quindi si può avere trasmissione quindi la raccomandazione

00:23:38è l'utilizzo di prosciutto cotto fesa di tacchino mortadella

00:23:41nelle dosi preconfezionate quelle che fondamentalmente sono

00:23:45in vaschetta.

00:23:47Viceversa le carni che sono carni crude e soprattutto ehm,

00:23:54il prosciutto cotto bresaola,

00:23:55salame, pancetta speck lardo.

00:23:57Questi sono dei degli alimenti che possono contenere,

00:24:03oltre il toxoplasma guardi anche la salmonella e la listeria.

00:24:09Detto questo, io auguro a tutti voi un buon appetito questo è

00:24:14un è un grafico che sono riuscito

00:24:16a fare grazie a chat GPT e all'intelligenza

00:24:19artificiale e e e poi voglio sempre

00:24:24a proposito di intelligenza artificiale voglio farvi

00:24:27vedere un attimo solo.

00:24:29Sempre con l'intelligenza artificiale

00:24:31voglio voglio far vedere quella che è

00:24:34Silvia anche questa fatta con l'intelligenza

00:24:37artificiale la professoressa Visentin che si appresta

00:24:40a consumare prosciutto crudo e toxoplasma. Detto questo.

00:24:43Volevo dire Davide ma dove.

00:24:45Lo trova fatta? Con l'intelligenza artificiale?

00:24:49Sì, ma guarda, infatti vorrei fare

00:24:52a cambio con questa fotografia in effetti eh,

00:24:57Super resa super super migliore di quello che è la realtà.

00:25:02Va bene allora adesso detto questo

00:25:04chiudo rimetto la palla a Silvia e

00:25:06se avete delle domande adesso ne parliamo.

00:25:10Beh, io credo che tu abbia aperto un un problema

00:25:16la questione del che cosa mangiare e dove

00:25:20trovare la toxo veramente atavica.

00:25:24Davide perché la domanda io credo che

00:25:27ogni gravida fa più volte nel corso

00:25:31della gravidanza perché comunque il

00:25:34rischio di contaminazione viene sentito comunque molto forte.

00:25:39Ehm quindi

00:25:42ti ringrazio di aver

00:25:43trattato questo aspetto così approfonditamente.

00:25:48Ci sono delle domande.

00:25:52Doc un commento non ha questa immagine

00:25:57mal la parte dell'alimentazione.

00:26:02Comunque non per farmi pubblicità,

00:26:04ma a Montagnana c'è la festa del prosciutto crudo Davide.

00:26:08Festa del toxoplasma e prosciutto dai.

00:26:11Noi.

00:26:13Comunque il punto il punto che volevo sollevare questo purtroppo è

00:26:18passato molto spesso non passa come è importante che anche

00:26:22il crudo di mare quindi

00:26:24tutto ciò che è pesce vongole cozze

00:26:27crude e quant'altro anche poco cotte

00:26:29appena scottate quelle sono un veicolo

00:26:31molto più persone un veicolo altrettanto

00:26:33importante non va trascurata quella trasmissione

00:26:36per quello che è il toxoplasma Nadia commenti ti vediamo da.

00:26:43Sì, avrei anche io una domanda sì mi sentite?

00:26:48Sì, sì, sentite sì, sì.

00:26:51Sì, allora Beh, eh.

00:26:54Davide che dire?

00:26:55Grazie. Perché una trattazione così completa,

00:26:59bella e puntuale, non l'avevo mai sentita in tanti anni.

00:27:04E sono contenta soprattutto

00:27:07che tu abbia precisato bene

00:27:10quali tipi di salumi possono essere mangiati e perché?

00:27:15E soprattutto il fatto che non si

00:27:19può mangiare il pesce crudo perché eh,

00:27:23è frequentissimo che venga chiesto

00:27:27dalle donne in gravidanza se possono mangiare sushi e

00:27:33io generalmente dico no però

00:27:36diciamo che diciamo una

00:27:39puntualizzazione così effettivamente era necessaria

00:27:43per dire a questo punto a viva voce si mangia tutto.

00:27:48Esatto, esatto.

00:27:52Poi avevo un'altra domanda.

00:27:56Mi sentivo allora con con la nostra oculista che si occupava.

00:28:06E si occupava di uveite è stato non abbiamo visto.

00:28:12Abbiamo visto parecchi bambini provenienti

00:28:16dal Sud America con delle origini molto difficili

00:28:21da curare e soprattutto molto difficili da controllare con i

00:28:26farmaci che normalmente si utilizzano e spesso ci siamo dette.

00:28:31Probabilmente in Brasile e

00:28:36in Sud America in genere circolano dei ceppi

00:28:40che sono più aggressivi o

00:28:43dunque tu a questo punto hai detto già anche oggi che il ceppo uno.

00:28:49E il ceppo tre sono quelli che più sono diffusi nei paesi

00:28:54dell'America del Sud. Dico bene?

00:28:56Non solo è il ceppo nel centro tre,

00:28:58ma anche quelli nuovi ricombinanti.

00:29:00Ora la domanda che ti faccio siamo in.

00:29:05Sì, ok. E allora la domanda che ti faccio?

00:29:09C'è qualche modo per capire

00:29:12a disposizione con che tipo di ceppi abbiamo a che fare?

00:29:18Attualmente è solo per via

00:29:21sperimentale sapere individuare il tipo, il tipo di ceppo.

00:29:25Quindi si va si va a valutare quella che

00:29:27è la risposta verso singole

00:29:28proteine che sono espresse da da ogni da ogni variante

00:29:32ma la sierologia attualmente lo ha

00:29:34anche puntualizzato quindi quella della sierologia generale per

00:29:37il toxoplasma non ci dice quale quale quale lineage

00:29:42e e causa dell'infezione e soprattutto questo questa definizione è

00:29:48ancora più sfumata quando parliamo dei

00:29:50cosiddetti mixed cluster quindi quelli che sono che

00:29:54troviamo in Sud America e che sono

00:29:56derivanti da fenomeni di ricombinazione che avvengono

00:29:59nel gatto e che questi ceppi non appartengono

00:30:02né a Lineage uno 02:03

00:30:03quindi sono di fatto potenzialmente potrebbero anche

00:30:06scappare quella che è una sierologia per il toxoplasma.

00:30:12In ogni caso si tratta comunque

00:30:17di prove sperimentali che si basano su test sierologici.

00:30:22Si si si si vanno

00:30:24a valutare le risposte verso singoli

00:30:26antigeni che sono espressi da Linea uno,

00:30:29da Lineage due, da Lineage tre.

00:30:32Grazie.

00:30:38Ciao Davide, buon pomeriggio a tutti.

00:30:41Ciao ciao.

00:30:42Ciao. Ciao! Complimenti anche da parte mia per la relazione.

00:30:46E io, sempre a proposito di questo discorso dei ceppi,

00:30:51ti volevo chiedere riguardo a quello studio

00:30:53interessante che hai portato del Negrar.

00:30:56Ho visto che

00:30:57almeno mi pareva di aver capito che anche nelle pazienti Italiane,

00:31:02comunque sono stati ritrovati degli anticorpi contro il

00:31:06ceppo 1 e 3 giusto.

00:31:08Si.

00:31:09Ha. E che normalmente appunto sono ceppi che si trovano in

00:31:15Sud America o in in

00:31:18queste zone qui questi perché normalmente questi

00:31:21sono ceppi che noi abbiamo sempre considerato più virulenti.

00:31:24E anche a rischio di

00:31:26cioè le donne che sono già immuni al toxoplasma è stato

00:31:29evidenziato che ci sono anche dei casi di

00:31:31infezione con ceppi diversi di di Toxoplasma.

00:31:36Però normalmente noi diciamo qui in Italia nel nord in

00:31:39Europa non c'è questo ceppo che c'è qui insomma il ceppo due

00:31:44quindi questo rischio sembrava

00:31:46abbastanza remoto a meno che uno non vada

00:31:49a consumare del cibo

00:31:51ecco provenienti da quel da quelle zone quindi in

00:31:56realtà sì questo rischio effettivamente c'è perché

00:31:59se ci sono italiani che si sono infettati con questi ceppi

00:32:02è una cosa comunque da considerare.

00:32:04Ecco, volevo un commento.

00:32:06Allora io io ho letto questo articolo

00:32:08qui tra l'altro c'è anche la Meloni che

00:32:10è di Pavia e che si è sempre occupata di

00:32:12Toxoplasma eh praticamente allora e anche nello studio

00:32:18in quest'altro studio qui.

00:32:21Questo fatto da da degli spagnoli loro

00:32:24dicono che non c'è una non non c'è una

00:32:27significatività in base al ceppo alla virulenza e al danno

00:32:32e al danno fetale

00:32:33quindi dicono che le cose sono ancora in fase di studio

00:32:37non non si ha ancora una un'evidenza certa specifica che

00:32:41è un ceppo sia più virulento rispetto ad un altro almeno per

00:32:45la trasmissione fetale ok il ceppo

00:32:49uno e viene considerato più

00:32:50virulento però questo viene considerato più

00:32:52virulento nel topo quindi

00:32:54nel nell'animale di laboratorio che viene che

00:32:57viene iniettato che viene che

00:32:59viene che viene infettato sperimentalmente.

00:33:05Non so se ho risposto alla tua.

00:33:08Eh eh.

00:33:09Eh.

00:33:10Avrei un'altra domanda di ordine pratico.

00:33:15Allora, quando noi vediamo una donna che risulta essere

00:33:23immune a toxoplasma.

00:33:25Oggi come oggi é tra i consigli che io do sono.

00:33:32Cioè il fatto di comunque non mangiare carne cruda in gravidanza,

00:33:37perché in questa epoca di

00:33:39globalizzazione nessuno vieta che é una donna.

00:33:44Si mangi una fetta di Angus é poco

00:33:48cotta e quella Angus se proviene dal sud America potrebbe avere

00:33:53delle varianti di toxoplasma verso le quali

00:33:56non è detto che ci sia protezione da parte degli anticorpi che

00:33:59la donna italiana ha. Giusto?

00:34:03Giusto, Giusto e corretto.

00:34:04Tenete conto, come

00:34:06anche gli studi fatti dalla Meroni indicano come P1,

00:34:10P2, P3 ci sia una certa sorta di protezione,

00:34:13nel senso che gli anticorpi sono talmente gli anticorpi e

00:34:17l'immunità perché parliamo anche di immunità di tipo

00:34:20T. Sono talmente tanto,

00:34:22ci sono talmente tanti antigeni per cui

00:34:24magari sono anticorpi non riconosce il ceppo due

00:34:26qualcun altro sì oppure un linfocita T lo riconosce

00:34:29quindi il problema grosso che è stato

00:34:33riportato anche dalla Meloni sono di queste

00:34:35varianti ricombinanti che potrebbero almeno in

00:34:38linea teorica produrre infezioni sulla sulla persona

00:34:43quindi fai bene Nadia quando vedi le gravide a dare quindi

00:34:46le stesse raccomandazioni anche quando queste dovessero avere

00:34:49un un profilo sierologico

00:34:51di tra virgolette di protezione perché hanno le IG.

00:34:57Bene.

00:34:59Non so se ho risposto alle tue domande.

00:35:03Hai risposto perfettamente. Grazie.

00:35:10Mi riprometto lo studio qui di ehm di.

00:35:15È stato pubblicato qui ci sono le referenze di questo studio

00:35:19é stato fatto quindi al.

00:35:22A Negrar hanno preso questa Corte e hanno

00:35:27diviso quindi quelle che sono le europee da

00:35:29africani soggetti del Sud America.

00:35:33E qui mi fa vedere quella che è

00:35:34la distribuzione dei sierotipi

00:35:38in queste in questi in questi pazienti.

00:35:40Ma Davide una domanda per fare questa differenziazione che in

00:35:45laboratorio bisogna fare un'indagine del materiale genetico.

00:35:50Cioè bisogna allora Bisogna ordinare quindi fare praticamente dei

00:35:55western Blot su queste

00:35:57proteine che sono prodotte quindi

00:36:01prodotte le proteine per linea uno per Lineage,

00:36:04due per Lineage tre e su quello poi si va e si va

00:36:08a fare una sierologia a vedere per quale di questi reattivo

00:36:11ovviamente questo è un qualcosa che

00:36:13viene fatto sperimentalmente non non

00:36:16con l'astrologia classica tradizionale

00:36:19che abbiamo ad esempio qui noi a Padova.

00:36:21Okay quindi loro avevano in laboratorio un qualcosa.

00:36:26Sì hanno hanno praticamente

00:36:28valutato questa che solo queste proteine

00:36:30SAG che sono gli

00:36:31antigeni di superficie di diverso sono diversi tra le linee uno

00:36:3502:03 e su questo poi sono andati

00:36:37a valutare quella che è la la la positività o meno.

00:36:43Domande? Ehm. Okay.

00:36:51E posso una domanda? Prego.

00:36:53Assolutamente.

00:36:54Grazie. Ma visto che mi è un po nuova

00:36:56questa distinzione dei vari tipi di toxoplasma, no?

00:37:00Ma quindi anche a titolo,

00:37:01cioè nel senso quando faccio si fa fare lo screening

00:37:04alla donna di inizio gravidanza e solitamente appunto si

00:37:09danno almeno noi abbiamo sempre fatto

00:37:11così davamo informazioni differenti alla donna con le IgM

00:37:18IgG positive appunto immune rispetto a quella he he non immune.

00:37:24Ma a questo punto sarebbe bene

00:37:27fare lo screening e ripeterlo anche alla donna già immune tutti i

00:37:31mesi per vedere se vi è una sieroconversione

00:37:35se vi è un'altra una un aumento della frequenza di GM.

00:37:39No non credo che questo abbia

00:37:42un una rilevanza un aumento delle delle IG per

00:37:46Toxoplasma però mi rimetto un attimo a quelle che sono anche

00:37:49i commenti della dottoressa Fornero e della dottoressa Guzzetti.

00:37:52Ma dato che tipicamente i titoli sono dei titoli anticorpali,

00:37:57sono tipicamente alti nel soggetto immune.

00:38:00Non credo abbia molto senso ripetere

00:38:03la sierologia a distanza di tempo,

00:38:06però torno a dire qui mi rimetto nelle

00:38:08autorità che sono Gabriella Fornero e Nadia Bussetti.

00:38:11Che infatti solitamente.

00:38:12Io. No io ho fatto per per questo al dottor Abate eh

00:38:22la domanda in cui

00:38:25dicevo eh quindi io che normalmente vedo una donna immune

00:38:33le do le informazioni come se non fosse immune.

00:38:38Su quello che lei deve mangiare proprio perché anche alla luce

00:38:44di quello che ha appena detto

00:38:45il professor Abate ci possono essere

00:38:48delle varianti nei confronti del del del delle quali gli

00:38:54anticorpi che la donna ha magari verso il ceppo che circola

00:38:59nel nostro Paese non è in grado di proteggere il feto quindi.

00:39:04Non.

00:39:04Anticorpi.

00:39:07Avere anticorpi diciamo anti Toxoplasma non ci

00:39:12consente di dire alla donna mangia tutto quello che vuoi perché in

00:39:17un'epoca di globalizzazione quale noi siamo potremmo

00:39:22mangiare anche carne che arriva dal Sud America e quindi

00:39:27contenente cisti di toxoplasmosi

00:39:30che sono o diciamo atipici oppure 1 e 3.

00:39:38Sì allora quindi a livello preventivo di informativo per la donna.

00:39:45Ora mi è chiaro.

00:39:47Però, appunto, non ha senso però

00:39:49ripetere la sierologia giusto ogni mese.

00:39:52Quello non ha senso.

00:39:54No, quello non ha senso.

00:39:56Se lo fai ad inizio gravidanza e basta.

00:39:59Dopodiché dalle informazioni.

00:40:01Esatto, esatto.

00:40:03Grazie.

00:40:05Sì.

00:40:05Aggiungo aggiungo un'altra cosa che volevo

00:40:08dire proprio a livello di Ehm,

00:40:11tornando un attimo a quello che ha detto la dottoressa

00:40:13Guzzetti adesso con l'accordo Europa Mercosur,

00:40:17quindi con tutto ciò che è il

00:40:19libero scambio di merci e di carne e prevista anche

00:40:22l'importazione di carne quindi quella raccomandazione che

00:40:25ha appena citato la dottoressa Busetti

00:40:27valgono ancora di più perché adesso il trend commerciale,

00:40:30lo scambio di carni e l'import di carne dal Sud America

00:40:35certamente avrà un incremento significativo.

00:40:39Quindi scusatemi io vivo in

00:40:42Friuli qui c'è dietro l'angolo San Daniele dove

00:40:45fanno il prosciutto alle donne

00:40:47toxo immuni e devo dire di non mangiare piu il prosciutto.

00:40:53Quindi alla luce di questo.

00:40:56Allora, alla luce di questo,

00:40:59il prosciutto crudo rappresenta di fatto uno degli elementi

00:41:03in cui il toxoplasma può esserci.

00:41:06Perché? Perché non c'è uno screening di fatto da parte

00:41:09delle autorità di tipo di tipo

00:41:11sanitario e quindi può essere assolutamente un veicolo.

00:41:15Tenete conto di un altro dato che voglio che voglio un attimo

00:41:19sottolineare bastano pochissime cisti.

00:41:24Quindi queste cisti è stato dimostrato possono essere trasmesse

00:41:28all'uomo da una cisti

00:41:31e soprattutto guardiamo un attimo quello che è

00:41:34il penultimo punto 100 grammi questo sono studi

00:41:37che hanno fatto i veterinari 100

00:41:39grammi di tessuto vuol dire 100 grammi di prosciutto,

00:41:42per dirla bene, possono contenere da 100 a 300 o cisti,

00:41:46il che vuol dire che basta un panino con il prosciutto

00:41:51crudo con

00:41:52la fetta sbagliata perché ci possa essere trasmissione all'uomo.

00:41:56Quindi il infettività di queste cisti

00:42:01è estremamente alta e soprattutto questo spiega gli

00:42:04elevati tassi di positività nella popolazione generale

00:42:07per un'infezione che ha un'infezione one way,

00:42:09che non è come

00:42:10il citomegalovirus che si può

00:42:12acquisire dal partner o da altre persone.

00:42:15Questa l'infezione che si acquisisce.

00:42:17Che non è un'infezione che può avvenire per via interumana?

00:42:21Se si ci si infetta

00:42:22ecco l'infezione poi resta resta nel soggetto che infettato.

00:42:26Ma un'altra cosa scusatemi che

00:42:29qua sentivo dire da qualche ostetrica vecchia che ha

00:42:33il prosciutto quando ero incinta lo

00:42:34prendevo da chi conoscevo io se era

00:42:37stagionato aveva più di 24 mesi perché era sicuro?

00:42:40È vero o no?

00:42:41Assolutamente no. La stagionatura è stato dimostrato

00:42:44non non non è in grado di abbattere minimamente queste cisti.

00:42:49Nella stagionatura nella salatura.

00:42:52Oh prego Nadia.

00:42:55Posso aggiungere una posso aggiungere una cosa?

00:42:57Davide. Io ricordo che qualche anno fa eh ci fu un congresso

00:43:02in cui si parlò di toxoplasmosi e eh, in platea.

00:43:08Eh, Quando io dissi.

00:43:16Frittata.

00:43:18Diciamo alzarono per dire che eh.

00:43:21Stagionatura e salatura che stagionatura

00:43:26è salatura Erano sufficienti a inibire il toxoplasma,

00:43:32cosa che invece per me non era vero.

00:43:36E tu mi confermi che non è vero.

00:43:39Giusto? Prosciutto crudo? No.

00:43:43Tra l'altro, rendete conto.

00:43:45Rendetevi conto, come sempre, parlando di salatura.

00:43:49Se il toxoplasma lo troviamo nelle vongole e nei molluschi,

00:43:53nelle cozze e quant'altro,

00:43:55vuol dire che resiste anche alla salinità dell'acqua di mare.

00:43:57Quindi anche la salatura di lì cade,

00:43:59perché, come vi dicevo prima,

00:44:01il prosciutto crudo ha una

00:44:03ha una saldatura che è letteralmente superiore

00:44:07rispetto a quella dell'acqua di mare.

00:44:08Quindi se le ciste

00:44:11resistono all'acqua di mare sono in

00:44:12grado di essere presenti nelle cozze,

00:44:15molluschi, vongole, pesci e quant'altro.

00:44:17Lo possiamo tranquillamente trovare anche nel prosciutto crudo.

00:44:21Ma scusi l'ultima domanda,

00:44:23se invece per esempio una si fa perché poi alla fine sono

00:44:26domande pratiche che ti fanno le pazienti.

00:44:29Eh lo so, il pasticcio con lo speck e le zucchine lo metto

00:44:33in forno a 200 gradi.

00:44:34Lì possiamo stare tranquilli.

00:44:36perché comunque abbiamo detto che.

00:44:38Allora le linee guida dicono che le c'è scritto il terzultimo

00:44:44punto che la l'uccisione termica

00:44:47istantanea delle o cisti si ha 67 gradi

00:44:51a condizione però che tutto il corpo raggiunga

00:44:55i 67 gradi non deve essere solo la superficie esterna.

00:44:59Ecco perché anche la carne deve essere

00:45:01carne ben cotta non solo in superficie,

00:45:04ma anche nella profondità.

00:45:06Quindi deve essere una cottura omogenea.

00:45:08Se questa cottura è omogenea e A raggiunge i

00:45:11200 gradi e raggiunge sta per 2 ore a 200 gradi,

00:45:15a quel punto lì le cisti,

00:45:17almeno in linea teorica,

00:45:18vengono uccise. Vengono abbattute.

00:45:20Perfetto, grazie.

00:45:21Sì, infatti, a proposito di questo volevo

00:45:24aggiungere che mi era capitata una o due

00:45:26gravide che si erano infettate

00:45:27verosimilmente perché avevano mangiato tutto attente.

00:45:30L'unica cosa era stato il kebab,

00:45:32che effettivamente non ha una cottura omogenea,

00:45:34cioè la superficie non è uguale all'interno,

00:45:36per cui sembrava essere

00:45:39proprio l'unica cosa che aveva con cui si erano potuto infettare.

00:45:44Esatto. Tant'è che il prosciutto crudo

00:45:46e la mortadella possono essere mangiate in vaschetta.

00:45:51È molto importante anche il consumo in vaschetta.

00:45:55Perché? Perché come vi facevo vedere

00:45:58prima le temperature raggiunte per la

00:46:01generazione di del del prosciutto

00:46:04crudo prevedono 80 gradi per

00:46:0724 ore per il prosciutto cotto fino a 3 ore. Addirittura

00:46:11le ditte produttrici di prosciutto

00:46:13cotto hanno dei dei sondini dentro la carne

00:46:16per assicurarsi che quella temperatura raggiunga

00:46:19anche il centro della carne.

00:46:21Stessa cosa vale per la mortadella,

00:46:23stessa cosa vale per i wurstel.

00:46:25Quindi di fatto

00:46:27il eh toxoplasma viene inattivato ad alte temperature,

00:46:32basta superare i 67 gradi e questi devono essere omogenei.

00:46:39Eh sì, Davide, scusami,

00:46:41l'unica cosa è che proprio

00:46:42sabato vedevo che tagliavano i salumi uno dietro l'altro con il.

00:46:48Spettatrice.

00:46:49E poi pulivano passando la carta Però che spalmava eh!

00:46:56Quello che era stato tagliato eh.

00:46:59Quindi intendo dire che se

00:47:02prima veniva un crudo e poi è

00:47:05venuto cotto e cotto e cotto, però eh.

00:47:09Però si contamina allora.

00:47:10Tant'è che le linee guida

00:47:12della società di cui certamente tu appartieni

00:47:15a Silvia dicono fondamentalmente che devono essere in

00:47:20vaschetta perché il processo c'è scritto qui nel secondo capoverso

00:47:25è quello che potrebbe avvenire

00:47:26di cross contaminazione vale

00:47:28a dire proprio dalla affettatrice se prima viene affettato un crudo

00:47:32e dentro col crudo c'è il toxoplasma e dopo va la mortadella.

00:47:36Dopo va il.

00:47:37Il prosciutto cotto.

00:47:39A quel punto lì si può

00:47:40avere una contaminazione in loco al momento della affettatrice,

00:47:44tant'è che qui lo dicono anche sempre.

00:47:46Sempre su questi sono dati dell'asilo che è preferibile utilizzare.

00:47:51Leggo proprio testualmente è meglio

00:47:53evitare di comprare gli affettati al banco

00:47:55gastronomia e acquistare

00:47:57invece le vaschette preconfezionate di produzione industriale.

00:48:00Quindi questa è la via che offre le garanzie migliori.

00:48:04Perché? Perché si evita così quello che è là la contaminazione.

00:48:10E scusami se mi permetto anche la carne ai ferri.

00:48:15Io ricordo una paziente marocchina della dottoressa

00:48:19Guzzetti che mangiavano l'agnello,

00:48:23mi pare ehm e avevano mangiato la carne ai

00:48:28ferri che però attorno all'osso era non era cotta come all'esterno.

00:48:33Sì, quindi

00:48:36è un elenco alla fine lunghetto ecco di cose che che meglio che no.

00:48:44Però secondo me la maggiore da dare

00:48:47che molto spesso si sente parlare del discorso carne quando

00:48:51il discorso pesce crudo

00:48:52di pesce viene molto spesso passato in cavalleria

00:48:56quindi bisogna dire carne ma anche pesce vongole cozze

00:49:00agnello tutto tutto tutto questo è

00:49:03anche è verosimilmente un uno uno dei

00:49:06fattori che può trasmettere il toxoplasma perché

00:49:09poi magari la gravida d'estate va al mare,

00:49:12mangia il crudo di pesce e quant'altro non lo prende dal kebab,

00:49:15non lo prende dal prosciutto,

00:49:16dal prosciutto crudo ma lo prende poi dal pesce dalle vongole

00:49:20che si presenta che presenta dei dei gradi

00:49:23importanti di positività.

00:49:24Voglio solo farvi vedere che la prevalenza del toxoplasma.

00:49:27Questo è uno studio italiano del 2014.

00:49:30Non è bassa attraverso la PCR,

00:49:32il quattro e mezzo per 100,

00:49:34il 12% delle cozze analizzate

00:49:36avevano presenza di DNA di toxoplasma,

00:49:40quindi non è una presenza é minima.

00:49:43Un fattore marginale.

00:49:44Stiamo parlando di numeri con una prevalenza che è

00:49:48importante e basta mangiare

00:49:50la cozza sbagliata per cui uno si infetta col toxoplasma.

00:49:57Grazie Davide, è stata una presentazione bellissima,

00:50:03veramente tanto, tanto completa e tanto anche visivamente chiara.

00:50:08Grazie infinite. Bene.

00:50:10Bene, grazie a voi.

00:50:12Scusa se avete utilizzato.

00:50:13Grazie. Grazie Davide.

00:50:15Scusa se ho utilizzato la tua immagine, Silvia,

00:50:17ma con l'intelligenza artificiale ci va benissimo.

00:50:20Mi fai morire. Davide Guarda un sacco bene. No, basta.

00:50:27Bene, grazie a voi tutti per l'attenzione e vediamo alla prossima.

00:50:33Va bene.

00:50:34Grazie Davide.

00:50:35Ciao ciao.

00:50:38Grazie. Grazie.

00:50:40Allora do subito subito la parola alla

00:50:43dottoressa Fornara che ringrazio come

00:50:47Davide di essere anche oggi qui con noi per

00:50:50la parte di inquadramento microbiologico.

00:50:54Grazie Gabriella.

00:50:56Grazie. Grazie a te Silvia.

00:50:59E allora faccio condividi.

00:51:13Allora io ho già predisposto che tu dovresti poter condividere.

00:51:33No, eh?

00:51:37Io vado su Condividi,

00:51:39però non mi dà la possibilità.

00:51:41Dove c'è la freccetta?

00:51:45Ah, ok. Adesso sì. Perfetto.

00:51:48Ecco che sta partendo.

00:51:51Perfetto. Vediamo lo schermo.

00:51:54Perfetto. Grazie.

00:52:02Ok. Ecco, vedete?

00:52:09Lo schermo. Vedete la diapositiva?

00:52:13Vediamo bene.

00:52:14Ok, allora buon pomeriggio a tutti,

00:52:17quindi vi parlerò e sento dei rumori di fondo.

00:52:21Ok dei appunto marcatori sierologici della toxoplasmosi.

00:52:25Quindi nel momento in cui c'è

00:52:29un un'infezione da Toxoplasma

00:52:33abbiamo una una risposta sierologico che noi possiamo

00:52:37andare a misurare attraverso appunto gli anticorpi IGM.

00:52:41E in gravidanza sappiamo che lo

00:52:44screening previsto dalle linee guida mensile

00:52:49ogni 30 mensilmente ogni

00:52:5130 40 giorni dal dall'inizio fino fino al parto.

00:52:57E questo chiaramente

00:52:59è importante perché nella maggior parte dei casi l'infezione

00:53:02Toxoplasma è asintomatica quindi dobbiamo chiaramente andare

00:53:06a rilevare un'eventuale infezione tramite

00:53:08la la diagnostica sierologico.

00:53:10Allora i primi sappiamo gli anticorpi

00:53:14a formarsi sono gli anticorpi IgM che si formano circa

00:53:17dopo una settimana dieci giorni dal momento dell'infezione e

00:53:21vanno a plateau in circa,

00:53:24diciamo un mesetto e poi scompaiono nel giro.

00:53:30Eh dai tre ai sei ai sei sette mesi.

00:53:34Ci sono alcune persone che mantengono

00:53:36la positività delle IgM anche più a lungo,

00:53:40vedete anche fino all'anno e più per cui chiaramente qui poi

00:53:43è importante fare dei test di approfondimento per

00:53:46capire di cercare di datare l'infezione.

00:53:50Ci sono alcuni casi in

00:53:52cui le IgM possono scomparire anche molto precocemente,

00:53:55anche entro i tre mesi e questo chiaramente poi

00:53:59comporta chiaramente dei problemi poi nella

00:54:02diagnostica del datazione dell'infezione.

00:54:06A seguire compaiono gli anticorpi

00:54:10IgG con un ritardo di circa una settimana rispetto a una settimana,

00:54:17tre settimane di ritardo dopo la comparsa delle IgM

00:54:21e le gg vedete successivamente

00:54:25raggiungono un plateau a distanza anche

00:54:27dopo circa sei mesi e persistono poi poi tendono

00:54:32a calare però persistono poi per

00:54:34tutta per tutta la vita

00:54:36e. Infine abbiamo il test di avidità di cui vi avevo già parlato.

00:54:42Come avviene la sua misura?

00:54:45Con il citomegalovirus, quindi,

00:54:48anche per il toxoplasma abbiamo la possibilità

00:54:50di misurare l'avidità degli anticorpi

00:54:53IgG e quindi di datare in modo preciso l'infezione.

00:54:59Normalmente l'avidità per il toxoplasma cresce

00:55:04nel giro di 16 settimane,

00:55:06quindi un avidità alta esclude un'infezione avvenuta.

00:55:09Poi dipende anche dal tipo di test,

00:55:11però normalmente quello che abbiamo in utilizzo Noi.

00:55:16Per quanto riguarda quello in chemi luminescenza da

00:55:18soli la vita alta viene data

00:55:21raggiunta dopo 16 settimane,

00:55:23quindi dopo quattro mesi.

00:55:26Allora per quanto riguarda la sierologia toxoplasma,

00:55:29quindi gli anticorpi che noi andiamo a rilevare sono gli anticorpi

00:55:33IGM lgg vedete hanno una sensibilità del

00:55:39100% e e anche una specificità molto alta ci possono essere

00:55:44anche qui dei falsi ci possono

00:55:46essere quindi lgg no poi nelle IgM vedremo.

00:55:50La specificità un po più bassa qui difficilmente possiamo

00:55:56avere dei falsi positivi per

00:55:57le G anche se in alcuni casi sono

00:56:01stati rilevati ma molto molto raramente.

00:56:05E allora normalmente questi sono i cutoff che noi abbiamo per

00:56:09quanto riguarda il nostro laboratorio che esegue il test appunto

00:56:12in chemi luminescenza.

00:56:13Ehm, allora normalmente ci dà presenti sopra gli

00:56:18otto otto unità internazionali e questo

00:56:21è un test diciamo essendo espresso in unità internazionali che può

00:56:26essere confrontato anche con gli altri laboratori a

00:56:29differenza ad esempio delle CG del Citomegalovirus che non è.

00:56:33In unità internazionali perché non c'è una standardizzazione per

00:56:37questo tipo di per il titolo anticorpale del del CMV quindi non

00:56:41è quello del CMV non è confrontabile fra

00:56:44laboratorio mentre per quanto riguarda le

00:56:45IG del Toxoplasma essendo espressi in

00:56:47unità internazionali possono essere confrontate e normalmente.

00:56:53Ecco quando abbiamo dei valori borderline o molto bassi e

00:56:58quindi appena sopra il cutoff.

00:57:00Generalmente noi consideriamo comunque di.

00:57:05Di diamo comunque le regole

00:57:08la consideriamo la donna ricettiva e diamo

00:57:12quindi comunque le regole per la

00:57:14profilassi e consigliamo il monitoraggio mensile del test.

00:57:19Per quanto riguarda invece le GM anche queste hanno una sensibilità

00:57:24vedete del 100% una specificità

00:57:27leggermente più bassa qui possiamo avere più frequentemente

00:57:30delle anche delle false positività e per questo motivo.

00:57:34Comunque le GM vanno confermate generalmente anche

00:57:38con altri metodi più più specifici e infine come

00:57:43vi dicevo l'avidità che sia con il test

00:57:47in chemi luminescenza che in

00:57:48elfa di Vidas e ISON abbiamo questo tipo di cutoff.

00:57:54Adesso non so, nei vostri

00:57:55laboratori ci sono anche dei cutoff diversi,

00:57:58però questi sono normalmente i maggiormente

00:58:00utilizzati, quindi meno 20%.

00:58:03Si considera una avidità bassa, quindi un'infezione recente.

00:58:06Moderata tra venti e

00:58:0830% e alta maggiore di 30% quindi che mi esclude

00:58:12un'infezione avvenuta negli ultimi quattro mesi ecco questo è

00:58:17il percorso diagnostico che diciamo

00:58:21utilizziamo sierologico dell'infezione da

00:58:25toxoplasmosi allora lo screening sierologico da.

00:58:28Chiaramente fare il prima possibile in

00:58:31gravidanza perché prima facciamo il test e prima

00:58:33possiamo chiaramente sia capire se c'è un'infezione in

00:58:37atto se dovesse esserci qualche segno oppure se negativo dare

00:58:41appunto le norme di

00:58:43igienico alimentari adeguate che abbiamo sentito.

00:58:47Quindi se il primo test sierologico

00:58:50è negativo quindi GG e GM risultano negative,

00:58:54la la donna è recettiva e quindi deve ripetere

00:58:57lo screening mensile e e attuare le norme specifiche.

00:59:03Se invece il test risulta

00:59:05positivo possiamo trovarci di fronte a queste situazioni,

00:59:08quindi possiamo avere delle IgG negative e delle gemme positive.

00:59:13In questo caso le IgM

00:59:15è bene fare anche dei test di conferma con altri metodi e

00:59:20per capire chiaramente

00:59:22se effettivamente ci troviamo di fronte

00:59:25a un'infezione vera o una

00:59:27falsa positività delle IgM che spesso possono reagire,

00:59:31o perché una signora in gravidanza o

00:59:33perché ci sono altre infezioni in atto.

00:59:35Il test va ripetuto

00:59:38dopo due settimane per capire

00:59:40se effettivamente c'è stata o meno una sieroconversione.

00:59:44Ecco, in questi casi vedremo,

00:59:45c'è anche la possibilità di fare dei test di

00:59:48approfondimento in base chiaramente al contesto

00:59:52in base all'esito dell'esame.

00:59:54Più specifici tramite ad esempio

00:59:57il test di Western Blot che viene eseguito

01:00:00solo in alcuni laboratori di riferimento per capire

01:00:03se effettivamente ci troviamo di

01:00:05fronte a una vera infezione oppure no,

01:00:07perché con metodi di approfondimento come la

01:00:10one shot abbiamo una produzione più precoce delle

01:00:16IgG e IgM anche sono più specifiche,

01:00:20cioè risente meno di grosse reazioni o di false positività.

01:00:24Questo è chiaramente importante quando effettivamente

01:00:27c'è un dubbio di di toxoplasmosi

01:00:31perché se poi noi iniziamo la terapia la profilassi con la micina

01:00:35per la prevenzione del passaggio del toxoplasma al feto.

01:00:38Teniamo conto che la micina comunque tende a bloccare la produzione

01:00:43anticorpale quindi dopo ci troviamo magari in

01:00:45difficoltà nell'interpretazione dei dati successivi.

01:00:49Quindi se comunque l'infezione con queste metodiche o

01:00:53comunque con i test ripetuti non conferma la sieroconversione,

01:00:57siamo di fronte a una assenza di immunità.

01:00:59Mentre se abbiamo confermiamo

01:01:01con i nostri metodi la produzione di lgg,

01:01:03ci troviamo di fronte chiaramente

01:01:05ad un'infezione vera da toxoplasma.

01:01:09Altra situazione può essere la presenza di GG e IgM positive.

01:01:15In questo caso mandataria

01:01:17è l'esecuzione del test di avidità che risulta basso o medio.

01:01:22Mi conferma un'infezione recente.

01:01:25Se invece ci troviamo di fronte

01:01:28a una situazione con IG positive e IgM negative e no,

01:01:32ecco, scusate, mi sono dimenticata.

01:01:34Se invece l'avidità è alta qui possiamo

01:01:37considerare comunque un'infezione non recente.

01:01:41Chiaramente se il test è stato fatto nel

01:01:43primo trimestre, perché più.

01:01:46Se il test viene eseguito tardivamente in gravidanza,

01:01:50quindi oltre le 14 16 settimane.

01:01:54Chiaramente io non posso piu distinguere tra

01:01:57un'infezione precoce o un'infezione per i concessionari,

01:02:01quindi questa è anche l'importanza di eseguire

01:02:04i test più precocemente possibile.

01:02:07Comunque, se il test e il test di abilita è stato eseguito in

01:02:11epoca gestazionale corretta e risulta alto con

01:02:15i nostri metodi di conferma,

01:02:17chiaramente nei nostri laboratori anche questi sono test,

01:02:22come abbiamo visto anche l'altra volta per

01:02:24il CMV che vanno eseguiti in laboratori di riferimento.

01:02:27Possiamo considerare un'immunità da pregressa infezione nel caso

01:02:32in cui ci troviamo di fronte ad GG positivi GM negative.

01:02:36Possiamo considerare quindi

01:02:37la donna immune come abbiamo visto prima.

01:02:40Sempre meglio comunque dare le norme

01:02:44igieniche e di profilassi specifiche

01:02:47per i vari comunque ceppi di toxoplasma.

01:02:50Teniamo presente che se ripeto

01:02:52il titolo anticorpale dei lgg è sul cut off,

01:02:54comunque è bene considerare la donna recettiva.

01:02:59Questo è un esempio che vi ho portato di

01:03:02sierologia di Toxoplasma quindi

01:03:04con IgG come vedete positive con 186.

01:03:10Quindi un titolo alto e questa signora aveva leggi positive sia

01:03:15in chemi luminescenza che in elfa,

01:03:17quindi con il metodo più specifico e i

01:03:20test di avidità fatti con entrambi i metodi,

01:03:22quindi sia in termini luminescenza sia con il

01:03:25metodo immuno enzimatico e sono concordano.

01:03:27Come vedete sono risultati entrambi alti,

01:03:30quindi sierologia fatta nel primo trimestre quindi

01:03:33considero l'infezione un'infezione precoce e

01:03:37quindi il test non và più ripetuto.

01:03:40Questo è sempre un altro esempio di sierologia in cui

01:03:44in realtà gli anticorpi GG sono più bassi.

01:03:48Come vedete 22 Normalmente per fare un test

01:03:52di avidità devo avere dei gg comunque non bassissime.

01:03:59Un buon titolo allora dipende un po dal laboratorio.

01:04:03Normalmente con il metodo

01:04:06immuno enzimatico l'avidità si fa anche sopra

01:04:09le 15 unità.

01:04:10Qui con in chemi luminescenza generalmente sì,

01:04:13lo facciamo sopra le venti 25 unità.

01:04:16Comunque il test di avidità è

01:04:17stato fatto e come vedete risultano in

01:04:21chemi luminescenza un avidità 29% che è da considerare medio.

01:04:27Però come vedete spostato verso l'alto perché

01:04:31a 30 raggiungo comunque il cutoff di alta avidità,

01:04:34mentre con il metodo elfa è risultato alto 32%.

01:04:40Ecco qui. Per quanto riguarda l'astrologia di Toxoplasma,

01:04:44a differenza di Per quanto riguarda l'avidità del Toxo,

01:04:48a differenza di quella del CMV,

01:04:50a volte possiamo trovare che il test di avidità del Toxo

01:04:54in Elfa risulta Ehm più alto,

01:04:59mentre quello in chemi luminescenza matura in modo più più lento.

01:05:04Al contrario quindi dell'avidità del CMV

01:05:07in cui avevamo visto che in

01:05:08chemi luminescenza maturava più rapidamente rispetto alla all'Alfa.

01:05:15Chiaramente qui si l'avidità tende all'alto come detto perché 29

01:05:2032 poi insomma siamo verso l'alto però diciamo che nel momento

01:05:25in cui ci troviamo due é avidità discordanti.

01:05:29Teniamo conto della poi anche

01:05:33per decidere su eventuali terapie o profilassi da fare poi

01:05:37dipende anche dal caso

01:05:38dal contesto da sierologia precedenti perché se

01:05:41uno aveva fatto la sierologia l'anno prima e

01:05:43risultava una avidità sempre media chiaramente

01:05:45un'infezione precoce e non ci piove quindi

01:05:48dipende anche dal caso però se

01:05:50ci troviamo questa come prima sierologia in gravidanza.

01:05:53Consideriamo sempre l'avidità più bassa,

01:05:56come per decidere se iniziare o meno una profilassi.

01:06:00Quindi ci teniamo sempre più prudenti.

01:06:02Questo è un esempio di sierologia invece di toxoplasma,

01:06:07in cui vengono eseguiti anche degli esami di approfondimento.

01:06:10Come vi dicevo prima,

01:06:12con lgg e bioluminescenza

01:06:16in chemi luminescenza che abbiamo già visto.

01:06:19Vengono eseguiti anche il legame con

01:06:21un altro metodo ancora più specifico che si

01:06:23chiama AGA e e anche lega che appunto normalmente gli

01:06:29screening non vengono fatte.

01:06:31E e poi qui

01:06:35vedete che viene eseguito anche un test che si chiama Hydra che è

01:06:40un test questo immunologico in cui si va a misurare

01:06:45la produzione di interferon gamma dei

01:06:47dei linfociti nei confronti del Toxoplasma che

01:06:50è un test che viene utilizzato principalmente.

01:06:53Ehm o a volte appunto, nella gravida.

01:06:57Se non riesco a discernere tra un'infezione acuta o

01:07:00una falsa positività in una donna già in terapia oppure in

01:07:04modo più più frequentemente nel neonato per

01:07:08diagnosi di infezione congenita nel neonato che viene appunto.

01:07:13Sono test che vengono eseguiti in

01:07:15laboratori specifici di riferimento.

01:07:18Ecco una volta confermata l'infezione acuta mm

01:07:25e poi insomma verrà spiegato dopo il percorso terapeutico.

01:07:30Ma quello che poi può

01:07:31essere proposto è eventualmente la diagnosi di infezione

01:07:34fetale tramite la ricerca del toxoplasma DNA sul liquido amniotico,

01:07:39quindi tramite appunto l'amniocentesi.

01:07:42Allora l'amniocentesi che viene fatta può

01:07:46essere proposta appunto a distanza di almeno

01:07:48quattro sei settimane dall'infezione materna.

01:07:51E in genere a partire da 18 settimane di gestazione e può

01:07:56essere considerata in ogni epoca gestazionale

01:07:59per appunto eventuali terapie.

01:08:02E come vedete ha una specificità del 100% quindi

01:08:07la positività del liquido

01:08:08amniotico mi conferma l'infezione congenita

01:08:11cioè non ci sono rischi di falsi positivi e ha una sensibilità

01:08:15del 92% quindi ci possono essere comunque dei falsi negativi

01:08:21dovuti a volte magari alla trasmissione

01:08:23trans placentare più tardiva del del toxoplasma.

01:08:27Eh viene amplificato il gene questo gene target vedete

01:08:33il Toxoplasma gonadi che è ripetuto da 200

01:08:36a 300 volte nel genoma quindi molto molto frequente.

01:08:41La quantità minima di liquido amniotico da prelevare

01:08:43per la PCR per toxoplasma è

01:08:46di dieci ml perché comunque non abbiamo

01:08:51grandi cariche di toxoplasma,

01:08:53a differenza ad esempio del citomegalovirus,

01:08:55quindi almeno dieci ml non deve essere ematico

01:08:59e ehm e poi l'esame viene sempre eseguito in

01:09:04duplicato sul sedimento centrifugato appunto di dieci ml.

01:09:09Poi come vedete si può conservare a 28 gradi per un massimo di

01:09:124 ore e a meno venti per un massimo di 30 giorni.

01:09:17È un test qualitativo,

01:09:19cioè non viene data una comunque una carica

01:09:22come come ad esempio il CMV,

01:09:24ma viene dato solo positivo o

01:09:27negativo e questo è. Invece per quanto

01:09:32riguarda la diagnosi

01:09:34nel neonato di cui poi comunque che verrà discussa.

01:09:41Per quanto riguarda le diagnosi

01:09:42invece di infezione congenita alla nascita,

01:09:44il neonato esegue una serie di esami sierologici Ehm per

01:09:49valutare appunto se è stato infettato oppure no.

01:09:53Esami che prevedono sempre dei controlli in

01:09:55parallelo sulla madre e sul neonato,

01:09:58quindi viene fatto un prelievo contemporaneamente

01:10:01a madre neonato per valutare gli anticorpi.

01:10:04E qui viene utilizzato appunto il test one blot in cui vengono

01:10:09comparate le bande anticorpali

01:10:12materne con le bande anticorpali del neonato,

01:10:15proprio per valutare se coincidono.

01:10:18Vuol dire che gli anticorpi del neonato sono gli stessi di

01:10:22quelli della madre e quindi verosimilmente appunto,

01:10:26non è stato infettato,

01:10:27anche se poi comunque deve essere fatto un follow up per

01:10:30valutare se magari compaiono successivamente.

01:10:33Mentre se gli anticorpi del neonato ha delle bande aggiuntive

01:10:37rispetto agli anticorpi materni

01:10:39significa che sono anticorpi di neo sintesi

01:10:42prodotti dal neonato e quindi

01:10:44viene confermata la La diagnosi congenita.

01:10:48Chiaramente anche se ci sono delle IgM delega

01:10:52sono i test che comunque possono confermare

01:10:55la diagnosi di infezione perché sono prodotte

01:10:58appunto Oh sono prodotti direttamente dal neonato.

01:11:04Ecco, io avrei finito per quanto riguarda il

01:11:08toxoplasma se ci sono delle domande.

01:11:15Grazie mille Gabriella, molto molto chiaro.

01:11:20Io avrei una domanda pratica che

01:11:25vale un pochino per quelle

01:11:26che sono le indagini sierologici in generale.

01:11:31E se in

01:11:33un laboratorio noi abbiamo una un range che

01:11:39differentemente da Padova non dà il numero ad esempio ig m

01:11:46negativo o positivo,

01:11:47ma fornisce dei range tra il negativo,

01:11:51il dubbio e il positivo e ad esempio un M è non so.

01:11:56Faccio un esempio 0,84 quando il cutoff è 0,85.

01:12:02Ehm, qual è l'atteggiamento che dobbiamo avere?

01:12:09Cioè, eh.

01:12:12Faccio una domanda più generale rispetto alla

01:12:15sola problematica Toxo Ehm.

01:12:18Vale la pena inviare in

01:12:21un laboratorio altro rispetto

01:12:24a quello ripetere quella valutazione nello stesso?

01:12:28Cioè. MH mh.

01:12:31Ma tu intendi se appena sotto il negativo?

01:12:34Se è borderline il GM e appena?

01:12:37Cioè tipo se il negativo è inferiore

01:12:4184 e poi il dubbio è da zero 85 a non so io,

01:12:48cioè dove Qui i laboratori danno questi numeri ai quali attenersi?

01:12:53Cosa? Ehm.

01:12:54Ma allora teoricamente dove?

01:12:57Allora il laboratorio dovrebbe darti per le GM assente borderline?

01:13:00Positivo sì, non proprio il numeretto della GM eh. Però ecco.

01:13:07Zero 84 A noi è tutto così.

01:13:10MH, è l'ideale sarebbe sempre eseguire questi

01:13:13test in laboratori di riferimento,

01:13:16cioè ad esempio i laboratori ospedalieri,

01:13:18dove insomma chiaramente sappiamo come lavorano,

01:13:21sappiamo e che tipo di risposta danno e

01:13:24quindi la siamo insomma sicuri almeno

01:13:28della risposta perché chiaramente ci sono tanti laboratori esterni

01:13:32e non non sappiamo che test utilizzano

01:13:36come lavorano cioè mi è

01:13:37capitato spesso di avere

01:13:39comunque dei risultati discordanti quindi l'ideale sarebbe

01:13:42sempre fare nei laboratori di riferimento e chiaramente se ti dà

01:13:47negativo sì o se c'è

01:13:51un dubbio chiaramente eventualmente lo fai

01:13:55ripetere nel laboratorio, nel laboratorio dell'ospedale.

01:13:59Forse la cosa più prudente.

01:14:02Ok quindi perché venivamo dai

01:14:05discorsi fatti appunto sul CMV, sui kit?

01:14:08Ehm ecco,

01:14:11volevo chiedere un tuo parere perché le pazienti,

01:14:15anche loro stesse,

01:14:17alle volte fanno fatica a venire qui per ripetere

01:14:20certi che non capiscono l'impatto del laboratorio sui risultati.

01:14:25Per loro vale la comodità di esecuzione e.

01:14:29No, certo.

01:14:30Però ad esempio anche me recentemente capitata una signora che per

01:14:33quanto riguarda il citomegalovirus era recettiva

01:14:36due anni fa nell'altra gravidanza,

01:14:37adesso il laboratorio privato mi dava i gg positive IgM negative.

01:14:41Non mi sono fidata e l'ho fatto ripetere da me.

01:14:44Infatti le GM erano positive per dire.

01:14:47Gabry non ci raccontare queste robe perché?

01:14:53No a tutti coloro che stanno ascoltando

01:14:57e avrebbero scritto CFW pregresso.

01:15:00Eh sì.

01:15:03Eh però lì mi era saltato all'occhio

01:15:06perché era negativo dell'Altra gravidanza non.

01:15:09Sì, due anni era.

01:15:11Quindi l'ho ripetuto.

01:15:12Ma per.

01:15:13La verità no.

01:15:15Mi era stata mandata per un altro motivo per

01:15:18un altro motivo per

01:15:20carità l'avidità alta quindi l'infezione precoce.

01:15:22Però comunque. Sì per dirti.

01:15:28Ecco a me dispiace tanto e che

01:15:32a questo corso a parte Eleonora che è uscita da poco.

01:15:39Ehm ehm.

01:15:42E Carlo scusami,

01:15:45non mi ricordo se tu sei in specialità ancora giusto che mi pareva.

01:15:51E noi? Io ho pubblicizzato

01:15:53tra i ragazzi specialità tanto questo corso,

01:15:56però loro non riesco

01:15:58a capire perché non sfruttano

01:16:00l'occasione perché e sono ad esempio loro

01:16:03i maggiori trascrittori di esami qui da noi tipo

01:16:07negli ambulatori dove.

01:16:09E questo che ad esempio tu hai raccontato,

01:16:12cioè il prendere gli esami precedenti raccontare

01:16:15l'anamnesi infettivologia praticamente è

01:16:19un punto importante se non le sai queste cose non ti

01:16:23viene non non le fai quindi va bene ci sono domande.

01:16:30Sì. DOC Ecco Anna vai vai,

01:16:35Certo, due domande in realtà. La prima è.

01:16:39Per quanto riguarda invece l'avidità moderata,

01:16:42in che fascia temporale

01:16:44ci collochiamo se con l'avidità elevata siamo sopra quattro mesi?

01:16:48L'avidità moderata non è mai stato,

01:16:52cioè non è mai stato detto in modo preciso.

01:16:56L'avidità moderata invece è tra i X

01:17:00mesi e altri mesi ed

01:17:02è solo l'avidità alta che viene considerata

01:17:05per poi devi anche vedere il tuo laboratorio,

01:17:08che tipo di test utilizza e perché dopo ogni kit è diverso.

01:17:11Però in genere sono tre quattro

01:17:13mesi e loro ti dicono un'avidità alta

01:17:16esclude un'infezione negli ultimi tre quattro mesi,

01:17:18però nessuno ti dice l'avidità media invece

01:17:21è dai due ai tre mesi perché poi hanno delle cinetiche

01:17:25diverse di crescita anche in

01:17:26base al soggetto al paziente e quindi non c'è

01:17:30un cut off sulla vita media

01:17:31avidità bassa media viene considerata insieme diciamo

01:17:34come é poi atteggiamenti da attuare per

01:17:38quanto riguarda l'infezione quindi

01:17:40la eventuale terapia profilassi terapia indicazione l'amniocentesi.

01:17:45Ok ultima domanda nei casi magari un pò più dubbi

01:17:48c'è spazio per esempio per la PCR su sangue della donna?

01:17:53No no no, generalmente

01:17:57non viene chiesta perché

01:17:58comunque la prassi mia è abbastanza rapida,

01:18:01transitoria per cui ehm non non è non è un'indicazione

01:18:06a farla in gravidanza e quindi no. No.

01:18:15Volevo se possibile aggiungere é una cosa e cioè che

01:18:26é stato fatto ma lo Sottolineo quando abbiamo qualche dubbio.

01:18:37Sulla sierologia di una persona non esitiamo

01:18:42a far ripetere l'esame in un laboratorio di riferimento.

01:18:46È importante perché é proprio recentemente,

01:18:52ma ve ne parlerò quando faremo il tirocinio.

01:18:56Ho visto una una signora che aveva le é positive ma

01:19:04non a titolo stratosferico con le IgM dubbie.

01:19:09Ho fatto ripetere e la DT era una DT bassa.

01:19:14Ho fatto ripetere da noi la sierologia.

01:19:18La donna aveva le IgM negative con entrambi i metodi,

01:19:23quindi sia il metodo di screening che il metodo elfa aveva

01:19:27le IgG che erano Discretamente ehm elevate,

01:19:33quindi più elevate rispetto al primo test che era stato fatto e He

01:19:41e Ability erano finiti con entrambi i metodi HE medio alti.

01:19:49Quello che questa donna è venuta da me alla 6.ª settimana,

01:19:56quindi molto presto quello che è stato

01:20:02importante per questa donna

01:20:05è stata la clinica nel senso che lei

01:20:08all'inizio di di febbraio era venuta,

01:20:13era stata diciamo he aveva avuto un malessere e he

01:20:17segnalava che poi erano apparsi dei

01:20:20foruncoli al collo che foruncoli non erano.

01:20:23E ovviamente anche a sei settimane quindi la donna ha avuto una

01:20:28clinica con una linfoide neuropatia latero

01:20:30cervicale che è tipica della toxo,

01:20:33ma ha avuto un HE,

01:20:35un quadro sierologico che

01:20:38sotto certi profili non siamo abituati a vedere.

01:20:41Soprattutto non siamo abituati a vedere,

01:20:44anche se in realtà quando facciamo il corso di direttore

01:20:52generale vedo che si formano

01:20:57dopo rimane e le gemme due, quattro, sei settimane.

01:21:03Ora questa donna si è comportata proprio male

01:21:06quindi ha avuto la clinica,

01:21:10ha prodotto aghi e ha perso settimane.

01:21:18Per esempio, per la prima

01:21:22volta Nessuno

01:21:29avrebbe detto che lei aveva avuto.

01:21:34Questo tipo di dubbio che.

01:21:42Doc mi sente?

01:21:47Eh eh,

01:21:50purtroppo non credo di essere solo io,

01:21:53eh, però lei è tanto tanto interrotta.

01:21:57C'è una linea molto disconnessa e purtroppo abbiamo perso

01:22:03buona parte del discorso, purtroppo.

01:22:07Un pochino anche prima però.

01:22:10Allora facciamo così.

01:22:15Allora facciamo una cosa del genere, eh.

01:22:19Provo a connettermi alla linea fissa e non con wifi.

01:22:23Va bene? Intanto per quanto riguarda quel che adesso mi sentite.

01:22:31Eh sì, ma.

01:22:32Io volevo solo sottolineare ciò.

01:22:42Anche io. Anche io non ti sento adesso.

01:22:45Vabbè eh comunque eh.

01:22:49Semmai riprendiamo poi il discorso che ho appena fatto, okay?

01:22:54Sì, sì, mi metto.

01:22:56Mi collego con il filo.

01:22:58Sì.

01:23:06Silvia Non ti sentiamo.

01:23:08Non so e dico non so se ti dobbiamo salutare. Gabriele.

01:23:12Sì, esatto. Sì.

01:23:13E assicuri che non ci sono altre domande per la dottoressa,

01:23:17per la parte sierologico.

01:23:18Inquadramento microbiologico.

01:23:21Tutto chiaro?

01:23:23Grazie infinite della molto chiara presentazione,

01:23:28come sempre. Buon pomeriggio.

01:23:30A voi. Ciao, Buon pomeriggio.

01:23:31Grazie.

01:23:32Ciao.

01:23:37Allora saluto intanto perché l'ho vista

01:23:42con noi la professoressa Brancaccio.

01:23:45Okay. Ecco come va adesso.

01:23:49Eh, adesso eh.

01:23:51Doc Direi per quello che ha detto più continuativa.

01:24:00Bene, allora procediamo.

01:24:03E vuole esprimere il concetto. Dottoressa.

01:24:12No, lo esprimiamo alla fine di questo, così lo riprendiamo.

01:24:18Va bene. Allora Ehm è arrivata che lei forse maneggiava il

01:24:24filo e ho salutato la professoressa Brancaccio che è arrivata.

01:24:34Dottoressa e le circa l'orario dei virus e tropi.

01:24:42Grazie.

01:24:44E ben arrivata.

01:24:45Perdonatemi per il ritardo.

01:24:47Ma ci mancherebbe altro.

01:24:49Ben arrivata e grazie mille della partecipazione.

01:24:53Grazie a voi.

01:24:54Grazie infinite.

01:24:55Ehm ehm c'era un orario

01:25:00Giuseppina che ti era che avevi concordato con la Doc?

01:25:06Nadia.

01:25:09Sì, dimmi.

01:25:12Vuoi dire tu l'orario che mi avevi detto?

01:25:16Che abbiamo concordato perché c'era prima la

01:25:18Gabriella che aveva necessità.

01:25:21Sì, infatti avevamo concordato che eh,

01:25:26dopo la pausa, cioè verso le cinque, saresti intervenuta tu.

01:25:31Perfetto.

01:25:33Ok?

01:25:36Perfetto.

01:25:38Grazie. E allora io ehm

01:25:43avevo ehm ehm mi ero preparata degli

01:25:50aspetti sul toxo ecografico.

01:25:54Dottoressa procedo. Ok.

01:25:58Procedi, procedi.

01:26:02Ecco, adesso la sentiamo con difficoltà, dottoressa, però.

01:26:09Okay, allora per per preparare questa.

01:26:15Ehm, questo aspetto ecografico.

01:26:17Vai avanti tu Silvia.

01:26:20Va bene DOC grazie mille.

01:26:22Allora per preparare ripeto questo

01:26:25aspetto ecografico del citomegalovirus e

01:26:29parlo prevalentemente non tutte le

01:26:33persone sono dei ginecologi però

01:26:36ecco quello che volevo dirvi è che.

01:26:39Ehm se parliamo di danno ecografico da toxo ritorniamo un pochino

01:26:46a quelli che sono i tre aspetti principali di patologie infettive

01:26:53in gravidanza che riguardano l'intera cranico e riguardano.

01:26:59Gli organi parenchima Tosi e fondamentalmente

01:27:04l'occhio quindi quello che poi io ho pensato di fare

01:27:10è di indirizzarvi perché ci sono Atlanti ecografici ci sono

01:27:18delle possibilità di visualizzazioni

01:27:21mirate alla patologia e ben specifiche.

01:27:25Con questo mi riferisco al sito che state vedendo proiettato,

01:27:29cioè quello della Medicine Foundation e che arriva

01:27:35a Matrioska alle patologie infettive e l'altro sono le linee guida

01:27:41dell'ISS e ho ritrovato vi farò

01:27:45vedere successivamente un video della prof Asma Khalil

01:27:50circa quelle che sono le guidelines

01:27:56dell'ISS circa l'utilizzo degli

01:27:59ultrasuoni nelle anomalie congenite.

01:28:02Eh, ci sono degli aspetti ecografici che sicuramente ritornano eh,

01:28:08in più problematiche di tipo infettivo Ehm.

01:28:13E in questo senso vedete come intracranica la faccia da padrone.

01:28:19Allora non entriamo.

01:28:21Vedete che qui sono come per il visual.

01:28:25Quindi tenete a mente questo acronimo,

01:28:28che è quella parte video sostanzialmente visiva,

01:28:32con le immagini, con l'iconografia dell'Isis.

01:28:36Quindi partiamo dalla definizione.

01:28:38Vedete che poi dà la prevalenza.

01:28:42Ehm e entriamo poi in quella che è la diagnosi ecografica e quando,

01:28:49in presenza di un'anomalia ecografica

01:28:52rispetto a quello che è la diagnosi di infezione,

01:28:56possiamo vedere delle anomalie.

01:28:58Vedete da 2 a 6 settimane dopo l'infezione materna.

01:29:02E fondamentalmente la più frequentemente

01:29:07la più frequente anomalia associata è la ventricolo mega Lia

01:29:12vedete che qui dice la ventricolo mega

01:29:15a seguito della stenosi

01:29:17e dell'acquedotto perché dobbiamo considerare

01:29:20i eh salgo un attimo vedete qui ad esempio questa immagine che

01:29:25è ottenuta a 30 settimane eh di.

01:29:28Perdonami però io non vedo le slide.

01:29:33Ma dai perché a me da interrompi condivisione

01:29:37come le stessi vedendo.

01:29:40Io non lo so se gli altri le vedono io non vedo vedo

01:29:44solo il tuo volto

01:29:45e le slide messe tutte insieme non le vediamo eh.

01:29:50Ah, ecco no.

01:29:52Anch'io non le.

01:29:52Vedo, non.

01:29:53Vedo.

01:29:54Le facciamo così, adesso vedete me.

01:29:59No.

01:30:01Io non vedete me Cosa vedete?

01:30:06Adesso vediamo te.

01:30:08Adesso vediamo.

01:30:10Grazie Pina. Grazie mille.

01:30:12Perfetto.

01:30:13Perché a me come adesso scriveva in

01:30:16alto interrompi condivisione come la stessi come prima

01:30:20forse c'era ancora non so non so

01:30:24scusatemi grazie che me l'hai detto

01:30:26perché se no non si sarebbe capito.

01:30:28No è infatti perché adesso vedo bene spero che anche gli altri.

01:30:34Mi date.

01:30:36Sì io.

01:30:37Sì perfetto grazie grazie mille allora vi faccio vedere

01:30:41questa schermata che per l'appunto è

01:30:42quella della FIDAL Medicine Foundation con

01:30:45l'iscrizione e si entra

01:30:48nel sito e ad esempio vedete che questa parte infettiva

01:30:52è al di sotto della neuro monografia e non è un caso questo.

01:30:57Perché? Perché dicevo che le immagini patologiche intra craniche

01:31:01sono le più frequentemente associate all'infezione da toxo.

01:31:06Allora noi abbiamo detto che e lo

01:31:09è storicamente lo screening per la toxoplasmosi.

01:31:13Ehm, è un qualcosa che le nostre

01:31:15gravide eseguono regolarmente laddove

01:31:19ci siano i laboratori da dove le

01:31:21possibilità della paziente lo permettano.

01:31:23Ovviamente però c'è anche da dire che nel momento

01:31:26in cui noi evidenziamo,

01:31:29magari in pazienti che non hanno eseguito dei controlli e il

01:31:33check anatomico fetale del benessere

01:31:36e dobbiamo pensare necessariamente alla toxo quando ci troviamo di

01:31:42fronte a ventricolo mega e calcificazioni

01:31:46intra craniche degli organi parenchima tosi.

01:31:49E poi il coinvolgimento noi sappiamo ad esempio quello oculare,

01:31:54uno dei più frequenti e quindi non è un caso che

01:31:58la Medici abbiano inserito

01:32:00la toxoplasmosi in quelli che sono quello che è il

01:32:03check neuro grafico Allora dicevamo che

01:32:08quindi qui adesso lo potete anche vedere dalle

01:32:10diapositive esse appaiono a due sei settimane dopo

01:32:14l'infezione materna e stavamo dicendo che la ventricolo mega.

01:32:19Perché? Perché ecco salgo un attimo e vedete come sicuramente i due

01:32:26ventricoli laterali siano coinvolti e

01:32:30qui faccio partire vedete eh le immagini.

01:32:34E vedete come siano

01:32:38bilaterali eh i ventricoli aumentati siano bilaterali

01:32:43e certamente di una dimensione superiore ai

01:32:46dieci mm quindi francamente patologici ma scendo un attimo

01:32:51per farvi vedere

01:32:53come qui ben si veda anche il coinvolgimento del terzo ventricolo

01:32:59quindi un aumento degli spazi generalizzato.

01:33:04Torniamo quindi allo studio intra cranico e

01:33:08che cosa ci mostrano ulteriormente l'immagine due

01:33:12e l'immagine tre?

01:33:13Vedete questo purtroppo essere

01:33:15un encefalo di un'interruzione di gravidanza

01:33:1922 settimane dei foci e quindi

01:33:22delle cosiddette calcificazioni che frequentemente

01:33:26quali quali setting coinvolgono

01:33:30i Talami i gangli della base

01:33:33la corteccia la zona peri ventricolare vedete come in questo caso.

01:33:38E i la parte de Caudo l'amica

01:33:41non è frequente non frequente la macro cefalica perché perché

01:33:48idrocefalo che purtroppo può eh come l'idrope fetale nelle forme

01:33:53più gravi coinvolgere il sistema nervoso centrale portano

01:33:58aumento della scatola cranica.

01:34:01E meno comunemente la

01:34:03microcefalia che invece abbiamo visto in altri contesti.

01:34:06Poi un altro aspetto vedete come si veda molto bene

01:34:11in questa immagine numero due è la genesi del calloso.

01:34:17Ecco, il corpo calloso lo ritroviamo anche nel citomegalovirus

01:34:21come la fossa cranica posteriore.

01:34:23Quindi ricordatevi che la sua anatomia può modificarsi non solo,

01:34:30non solo le dimensioni,

01:34:31anche in presenza della toxo.

01:34:33Poi non possono mancare le anomalie corticali.

01:34:38Frequentemente la poli microcefalia,

01:34:41quindi delle circonvoluzioni nel secondo trimestre

01:34:45che non sono tipiche di quell'epoca gestazionale.

01:34:50E la triade classica quindi,

01:34:53che dobbiamo tenere a mente ecografica mente è idrocefalo.

01:34:57Le calcificazioni intracranica e la corio retinite.

01:35:00altre vedete?

01:35:03Ehm altri reperti correlati l'epatite splenomegalia, la l'anemia.

01:35:10Quindi in presenza ricordatevi di un'infezione fetale.

01:35:15Non possiamo non calcolare la cerebrale media,

01:35:19il picco sistolica della cerebrale media e perché va considerato il

01:35:25fatto che l'infezione possa coinvolgere il midollo.

01:35:29Quindi la restrizione di crescita fetale perché comunque il feto si

01:35:34ritrova eh a supplire

01:35:39a una situazione che sicuramente coinvolge la placenta.

01:35:43Quindi quello che è il sito di scambio e infatti nelle

01:35:46infezioni troviamo la placenta Omega Lia perché

01:35:50è maggiormente vascolarizzata e quindi

01:35:53idrofobica l'eco igienicità dell'intestino.

01:35:56Attenzione alle non sovradiagnosi,

01:35:59quindi alla impostazione adeguata

01:36:03della scala dei grigi in l'ecografo.

01:36:07Come possiamo ottenerlo riducendo cioè eh ammettendo lo schermo in

01:36:14maniera tale che sia evidenziato solamente l'osso quindi

01:36:18il femore quindi ad esempio

01:36:20i corpi vertebrali e quindi quello

01:36:22diventa il paragone con la matassa intestinale.

01:36:25Il poligrafo che ricordiamolo in ecografia ha

01:36:29un indice prognostico negativo

01:36:31molto spesso peggiore rispetto all'olio di drum.

01:36:35Eh la abortività o la morte in utero in

01:36:39caso di infezione precoce e quindi

01:36:41il parto pretermine vedete poi che ad esempio qui molto ben fatto.

01:36:46Passiamo alle all'approfondimento sierologico che noi abbiamo

01:36:51già visto e al trattamento in

01:36:53termini vedete di follow up che questo può essere

01:36:56un qualcosa che ci interessa é nel nel come dobbiamo seguire

01:37:02le nostre pazienti e il i dovremmo fare dei controlli da

01:37:082 a 4 settimane.

01:37:10Ovviamente allunghiamo la tempistica se non

01:37:15non ci sono segni ecografici

01:37:18indicativi di una patologia generalizzata

01:37:22importante altrimenti il controllo

01:37:25va ravvicinato quindi il benessere e

01:37:27la crescita fetale in primis e

01:37:30a maggior ragione in presenza di ventricolo mega Lia.

01:37:34Come per il citomegalovirus anche per la

01:37:38toxo che quindi vedete avere un grande impatto di tipo neuro è

01:37:42indicata l'esecuzione della risonanza magnetica

01:37:45fetale e questo perché potrebbe

01:37:48metterci in evidenza quegli aspetti

01:37:50non immediatamente visibili all'ecografia,

01:37:54se non magari a un occhio esperto in

01:37:57grado di eseguire la neuro monografia.

01:38:00Ecco vedete poi qui andiamo al al delivery quindi

01:38:06al momento del timing del parto che risponde comunque

01:38:09a delle indicazioni ostetriche che terranno

01:38:12conto del grado di coinvolgimento fetale.

01:38:15Sicuramente è un bambino che deve nascere in

01:38:19un centro di riferimento dotato di

01:38:21patologia neonatale e di tutti quegli

01:38:24accertamenti sierologici e microbiologici che

01:38:28aiuteranno nell'inquadramento di un coinvolgimento sistemico.

01:38:35Torno un attimo alle immagini perché credo che

01:38:38comunque siano piuttosto esplicative.

01:38:41Guardate questa ECM che evidenzia

01:38:46a livello dell'encefalo di un

01:38:51feto Andato incontro ad interruzione di gravidanza.

01:38:56Le cisti da toxo che quindi si sono

01:39:00annidate tra le cellule del sistema nervoso centrale.

01:39:05Ecco qui volevo far vedere.

01:39:07Vediamo se parte un pochino il video.

01:39:12Ehm. Salute. Niente fave, Niente.

01:39:19Non prima andava comunque metteva in evidenza il corpo calloso,

01:39:23un corpo calloso di morfico, mentre qui.

01:39:27Eh, direi che l'immagine ecco della ventricolo mega

01:39:29lia è piuttosto evidente. Eccola lì.

01:39:33E allora siccome volevo farvi vedere anche delle altre immagini,

01:39:40tolgo, interrompo la condivisione.

01:39:44Passo a questo.

01:39:51Okay, vediamo se riesco senza fare confusione.

01:39:57Eccoci. Allora vedete quello che vi raccontavo

01:40:03relativamente alla ventricolo mega Lia e qui vedete le immagini.

01:40:10No.

01:40:12Sì, vediamo.

01:40:13Ok, allora qui.

01:40:16Ehm.

01:40:18È evidente.

01:40:20Il ventricolo dilatato.

01:40:22E soprattutto è evidente un altro aspetto che

01:40:25è quello dell'iper igienicità intestinale.

01:40:29E scusate per i ventricolare,

01:40:31per i ventricolare ehm.

01:40:33Questa immagine in sagittale mette invece

01:40:36in evidenza che cosa delle calcificazioni.

01:40:40Ehm.

01:40:42Sicuramente eh sia un ventricolo dilatato

01:40:47che la diagnosi di toxo devono portare in gravidanza all'invio

01:40:51presso un ambulatorio di gravidanze

01:40:53a rischio quindi questo lo diamo

01:40:56per lo diamo per scontato questa è un'altra immagine

01:41:01che ben parla di quello che è uno spazio ventricolare

01:41:07aumentato tanto da escludere tutte le strutture

01:41:10anatomiche che conosciamo essere presenti lungo la linea mediana.

01:41:14Qui addirittura il parenchima talmente grave

01:41:18e idrocefalo che addirittura il parenchima cerebrale.

01:41:22Ehm, una cosa se non

01:41:26sappiamo nulla della gravidanza di questa paziente,

01:41:31ovviamente dovremmo mettere in atto una

01:41:34diagnosi differenziale che va a toccare delle anomalie

01:41:39morfologiche del sistema nervoso

01:41:41centrale che magari non hanno nulla

01:41:44a che fare con un'infezione però che in

01:41:46prima battuta devono essere tenute in considerazione.

01:41:49Vale però anche il contrario

01:41:52a partire dal primo trimestre con un NT aumentata non possiamo

01:41:56non considerare le patologie infettive.

01:41:59Quindi molte volte ci concentriamo

01:42:02immediatamente sul dato anatomico.

01:42:04Sullo screening cromosomico sindromi e

01:42:07lasciamo il torch o gli approfondimenti.

01:42:11In ultima battuta in

01:42:13realtà siamo qui per dire che

01:42:15no dobbiamo tenere in parallelo questo

01:42:18filone altrettanto quanto in

01:42:21questa immagine è data prevalenza al versamento asfittico vedete?

01:42:26Quindi qui riconosciamo il fegato e qui riconosciamo ehm eh,

01:42:33la matassa intestinale e la stessa sezione in

01:42:38ehm assiale mostra in

01:42:42maggior modo quello che

01:42:45è il versamento ascetico che abbiamo detto

01:42:48essere una delle caratteristiche a tiro.

01:42:51Inoltre, la vostra attenzione su quello che

01:42:54è la placenta di questo feto.

01:42:57Ehm, ricordiamo i cut off di 30 e 40 nel corso della gravidanza.

01:43:03Ok, allora interrompo

01:43:06un attimo la condivisione e vorrei adesso andare

01:43:10a proporre quelle che sono le linee guida dell'ISS che vengono

01:43:15presentate dalla prof. Asma Khalil,

01:43:19che tanto ha ehm eh,

01:43:23che contribuisce a quello che è la parte più

01:43:27didattica della Società internazionale di Ostetricia e Ecografica,

01:43:32di Ostetricia e Ginecologia.

01:43:34Ditemi se vedete le immagini.

01:43:41Io perfettamente.

01:43:43Grazie. Grazie Pina.

01:43:45Allora faccio partire il video che dura 9 minuti.

01:43:49Io lo trovo veramente molto esplicativo e vi consiglio di scrivervi

01:43:55la referenza perché così potete

01:43:59scaricarvi il lavoro e tenerlo con voi.

01:44:03Per infection and this guidelines of the medicine hospital and.

01:44:11To lead on guidelines in role of health

01:44:16and infection this guidelines covers

01:44:22infection toxoplasma virus varicella virus Zika virus

01:44:30was published in twenty in the white journal.

01:44:38And planning to give you flavor on

01:44:42Some aspects of the recommendations related to infection

01:44:47to how to the material primary thing infection at

01:44:51the end of primary infection is made by one of

01:44:56two finding and is sieroconversione to

01:45:01the west side and becomes.

01:45:07Vado un attimo qui,

01:45:08scusate un attimo avanti,

01:45:10perché quello che a me premeva di mettervi in confronto ehm.

01:45:17Però ecco, qui lei parla del CMV,

01:45:19però nel documento ci sono tutte le patologie che avete

01:45:22visto nella copertina, è questo aspetto.

01:45:25Se noi guardiamo queste immagini che parlano di

01:45:28CMV vedete come ritornino tutte le gli

01:45:31aspetti del toxo che vi ho elencato precedentemente.

01:45:35Quindi ancora una volta la ventricolo mega

01:45:38via le calcificazioni Notate come

01:45:41nel CMV che abbiamo visto

01:45:42precedentemente e governi la microcefalia,

01:45:46non la macro cefalica come nel caso della toxo.

01:45:50Un altro aspetto nel caso del CMV che

01:45:53non abbiamo nominato nella toxo è sono

01:45:56le anomalie del cervelletto che quindi dobbiamo più

01:46:00classificare come CMV.

01:46:02E poi un altro aspetto che non abbiamo

01:46:05nominato nella toxo perché parliamo di calcificazioni,

01:46:09non di cisti.

01:46:10Sono le cisti pseudo cisti per i ventricolari

01:46:15o della zona temporale, Quindi ecco,

01:46:19questo ve lo proietto perché abbiamo modo di ripercorrere

01:46:27ecografica mente delle differenze che potrebbero aiutarci

01:46:31in prima battuta nel momento in

01:46:34cui visualizziamo un problema

01:46:37della fossa cranica piuttosto che del corpo

01:46:41calloso e vedete come dal punto di

01:46:44vista corticale siano più frequenti.

01:46:48Non solo la poli microcefalia che abbiamo visto

01:46:51nel ehm, nella toxo,

01:46:55ma la LIS encefalica e la Lonigo e pacchi giuria,

01:46:59nonché la schizo encefalica.

01:47:02Ecco quindi ehm eh mostrava dei quadri eh,

01:47:06che magari possiamo mettere

01:47:08a confronto con quelli visti precedentemente.

01:47:11E dove parliamo di agenesia?

01:47:14Anche qui del corpo calloso

01:47:16soprattutto ricordiamo le cisti nel nel caso del

01:47:20citomegalovirus vedete ad esempio ad epoche gestazionale che sono

01:47:25avanzate anche in questo caso ricordate

01:47:28l'ultima immagine troviamo anche nel CMV il versamento acetico.

01:47:33Ehm e i ventricoli

01:47:36la fanno da padrone nelle patologie di tipo infettivo.

01:47:41Ok, allora io direi che per quanto riguarda gli aspetti ecografici,

01:47:47quindi anche di paragone con la

01:47:50principale patologia infettiva della quale abbiamo parlato,

01:47:54direi che che ci siamo.

01:47:57Ehm, io proporrei adesso,

01:48:00dal momento che poi abbiamo una ulteriore carrellata

01:48:06se non ci sono domande di tipo ecografico.

01:48:10Ok di fare un 10 minuti di pausa e riprendiamo

01:48:19alle 16:45 e quindi poi arriviamo

01:48:23al termine del del pomeriggio va bene.

01:48:30Ok va bene allora ci vediamo tra 10 minuti Grazie.

01:48:37Ditemi se vedete tutti e se vedete bene.

01:48:42Sì. Io volevo anche presentarti Silvia.

01:48:50Sei stata spalla importante e non ti ho presentata allora

01:48:56in realtà con grandissimo piacere

01:48:58e dopo anche un pochino che non ci vediamo visivamente

01:49:02introduco la professoressa Brancaccio che è come

01:49:06vedete un professore associato di malattie infettive Lei è in

01:49:12un suo passaggio anche qui è stata qui

01:49:16a Padova e di origini napoletane giusto Pina.

01:49:21Come si sente poi.

01:49:23No no no no no e attualmente a Roma lavora come

01:49:30prof associato

01:49:31a Roma presso l'Università degli

01:49:33Studi Link University di Roma e lei,

01:49:38tra le varie cose,

01:49:40si occupa molto dei virus e prototipi giusto Pina.

01:49:45E quindi è questo il il

01:49:49l'argomento che le abbiamo

01:49:52gentilmente chiesto oggi di sviluppare perché

01:49:57è uno degli argomenti parte del nostro programma.

01:50:02Pina la parola ti ringrazio tanto.

01:50:06Allora innanzitutto e sono io a ringraziare te

01:50:11Silvia perché per me è sempre un piacere

01:50:16e un onore partecipare a questo master

01:50:18e soprattutto perché si ha l'opportunità di

01:50:22confrontarsi con colleghi e amici su temi

01:50:25che secondo me sono importanti per la nostra pratica clinica.

01:50:29Ovviamente saluto tutti e inizio con il titolo della relazione.

01:50:36Parleremo di gravidanza e di epatiti virali,

01:50:40però con una particolare attenzione all'epatite B,

01:50:43che rappresenta ancora una delle principali

01:50:48cause di trasmissione verticale nel mondo.

01:50:51Nella parte finale poi proverò,

01:50:55anzi insieme proveremo a capire se e come

01:50:58l'intelligenza artificiale possa aiutarci

01:51:02a migliorare la gestione clinica di questi pazienti.

01:51:06Allora, prima di entrare però nel dettaglio dell'argomento,

01:51:11è utile ricordare quali sono i principali virus

01:51:14epatici che possono essere coinvolti durante la gravidanza.

01:51:19L'HPV rappresenta oggi ancora la principale causa di trasmissione

01:51:25verticale a livello globale.

01:51:27L'HCV Costituisce invece la modalità più

01:51:31frequente di acquisizione dell'infezione nei bambini,

01:51:35in particolare nei paesi occidentali,

01:51:37ed infine il virus delta,

01:51:39che può esistere esclusivamente in presenza di HBV.

01:51:43Poi ci ritorniamo su questo ed è meno frequente,

01:51:47ma è associato a forme di

01:51:48cliniche di malattia clinica più aggressiva.

01:51:52E infine poche parole spenderò per un altro virus,

01:51:57il virus dell'epatite E,

01:51:58che è particolarmente rilevante in

01:52:00gravidanza perché può assumere forme cliniche severe.

01:52:05Ma prima di entrare negli aspetti clinici della gravidanza,

01:52:10io credo che sia utile fare un passo indietro e osservare il

01:52:14quadro epidemiologico mondiale delle epatiti virali.

01:52:18Questa slide che vedete mostra la distribuzione

01:52:22mondiale dell'epatite B dell'epatite C. E dell'epatite Delta.

01:52:27Sono dati aggiornati al 2026.

01:52:30Allora vi chiedo di porre attenzione inizialmente su la prima,

01:52:35anzi prima su tutte e tre le mappe,

01:52:38perché già alla prima osservazione

01:52:42si nota che non si tratta di malattie distribuite uniformemente.

01:52:47Nel mondo, infatti esistono aree ad altissima

01:52:51endemici vedete quelle di colore

01:52:53rosso che coincidono spesso con regioni

01:52:56caratterizzate da minori misure di risorse sanitarie,

01:53:00quindi hanno maggiore difficoltà nell'accesso ai

01:53:04programmi di screening e di vaccinazione.

01:53:07Ma concentratevi sulla prima parte della mappa a sinistra.

01:53:11Per quanto riguarda l'epatite B,

01:53:13vedete che l'Africa subsahariana e

01:53:16molte aree dell'Asia rappresentano

01:53:18ancora le zone a più alta prevalenza, Infatti,

01:53:23secondo le stime dell'OMS,

01:53:25Circa 240 milioni di persone

01:53:28convivono con questa infezione cronica e ogni

01:53:33anno si registrano oltre 1.000.000 di decessi,

01:53:36correlati ovviamente alle complicanze.

01:53:38Questo dato che cosa ci ricorda?

01:53:41Che il virus dell'epatite B

01:53:43continua a rappresentare una delle principali

01:53:45cause di cirrosi e di epato carcinoma a livello mondiale.

01:53:50Ed è proprio in queste aree ad

01:53:53elevata endemici che la trasmissione verticale

01:53:57continua a svolgere un ruolo

01:53:58fondamentale nel mantenimento dell'infezione nella popolazione.

01:54:03Ma ancora,

01:54:04se vi concentrate sulla mappa centrale

01:54:06per quanto riguarda l'epatite C,

01:54:08osserviamo una distribuzione completamente differente.

01:54:12Vedete la prevalenza globale

01:54:13inferiore nettamente rispetto all'epatite B,

01:54:17con circa 47 milioni di persone infette al mondo.

01:54:21Alcune regione dell'Europa orientale,

01:54:24dell'Asia centrale e del Medio Oriente.

01:54:27Medio Oriente presentano tuttavia

01:54:29ancora tassi elevati, ma per fortuna,

01:54:33grazie all'arrivo dei nuovi farmaci

01:54:35antivirali ad azione diretta che vengono

01:54:38identificati con la sigla di A. Oggi questi

01:54:43strumenti sono assolutamente efficaci

01:54:47per eradicare l'infezione, però.

01:54:49Tuttavia, come vedremo tra poco.

01:54:52La gestione di questi farmaci durante

01:54:55la gravidanza presenta ancora alcune criticità.

01:54:59E l'ultima parte della cartina

01:55:02vedete che c'è la parte del virus Delta.

01:55:07Il virus Delta rappresenta probabilmente

01:55:10l'infezione meno conosciuta rispetto ovviamente

01:55:13all'epatite B e

01:55:14all'epatite C. Però voglio ricordare che il virus Delta

01:55:18per infettare ha bisogno del virus B,

01:55:22quindi può infettare esclusivamente

01:55:24i soggetti portatori di HBV e anche su questo ci ritorneremo.

01:55:29Le aree a maggiore prevalenza coincidono infatti con quelle in

01:55:34cui ovviamente è presente

01:55:35il virus B e in particolare le aree dell'Africa,

01:55:39dell'Asia centrale e del bacino mediterraneo.

01:55:43Ora, è vero che il numero assoluto dei soggetti

01:55:46infetti di Delta è inferiore,

01:55:49però l'importanza clinica del delta è notevole,

01:55:52perché la presenza del virus Delta accelera la

01:55:56progressione della malattia

01:55:58epatica verso la cirrosi e verso lo scompenso.

01:56:03Altra cosa da notare su questa slide

01:56:06vedete cosa succede però dalle nostre parti

01:56:09in Italia parte centrale bassa della slide.

01:56:13Se spostiamo lo sguardo all'Italia osserviamo una situazione

01:56:17generalmente favorevole ovviamente per quanto riguarda l'epatite B,

01:56:21perché abbiamo la vaccinazione universale, però.

01:56:24Tuttavia, nonostante questo, l'infezione non è scomparsa e le nuove

01:56:29migrazioni provenienti da aree ad elevata siccità

01:56:33stanno modificando progressivamente

01:56:35l'epidemiologia dell'epatite B anche

01:56:37nel nostro Paese.

01:56:39E questo è l'aspetto rilevante in ambito ostetrico,

01:56:43perché molte delle persone che intercettiamo durante lo

01:56:47screening gravidica e che giunge ai nostri

01:56:49ambulatori provengono proprio da queste

01:56:51aree geografiche e nella prospettiva della gravidanza.

01:56:58Quindi, il messaggio importante

01:56:59è che per quanto riguarda l'epatite B,

01:57:02il rischio di trasmissione verticale può

01:57:04arrivare fino al 90% in assenza di profilassi.

01:57:08E poi anche su questo ci ritorneremo.

01:57:11Per quanto riguarda l'epatite C il rischio medio è più basso,

01:57:15intorno al cinque e il 6%.

01:57:17E per quanto riguarda il delta la trasmissione

01:57:20è meno frequente e dipende strettamente dalla

01:57:23presenza del B. Questo significa

01:57:26ovviamente che la prevenzione dell'epatite B

01:57:29rappresenta indirettamente anche una strategia di prevenzione

01:57:33per l'infezione Delta,

01:57:35ma anche su questo ci ritorneremo.

01:57:37Quindi cosa voglio dire?

01:57:40Che nonostante i notevoli progressi degli ultimi decenni,

01:57:44le epatiti virali continuano a rappresentare una sfida globale.

01:57:48Infatti, se vi focalizzate sull'ultima

01:57:50parte della slide a destra in basso,

01:57:53L'organizzazione Mondiale della Sanità si è posta l'obiettivo di

01:57:58eliminare le epatiti virali come

01:58:01minaccia per la salute pubblica entro il 2030.

01:58:04E per raggiungere questo traguardo,

01:58:06la prevenzione della trasmissione madre figlio rimane

01:58:10ovviamente uno degli interventi più efficaci,

01:58:12con un maggiore impatto sulla salute pubblica.

01:58:18Ma entriamo subito nel vivo della presentazione

01:58:22e cominciamo rapidamente dall epatite

01:58:24C. Il rischio medio di

01:58:27trasmissione verticale si aggira intorno al cinque 6%,

01:58:32ma può aumentare significativamente in presenza,

01:58:35per esempio, di infezione HW o di elevata viremia materna.

01:58:39Per l'epatite C, come sappiamo tutti,

01:58:42non disponiamo né dei vaccini né di immunoglobuline

01:58:46per prevenire la trasmissione,

01:58:47per cui lo screening in gravidanza

01:58:50assume un'importanza fondamentale e l'obiettivo è

01:58:54appunto quello di identificare precocemente

01:58:57le donne infette e programmare un adeguato follow up.

01:59:02E una domanda che ci viene sempre più spesso

01:59:05posta E l'utilizzo degli antivirali diretti,

01:59:09questi famosi di A. Ma in realtà è vero che si tratta di farmaci.

01:59:15straordinariamente efficaci nel trattamento

01:59:18dell'epatite C con tassi di

01:59:20guarigione che si arriva fino al 95% però.

01:59:24Tuttavia, al momento

01:59:26non disponiamo ancora di

01:59:27dati sufficientemente sicuri e

01:59:30robusti sulla gravità se li utilizziamo in gravidanza.

01:59:35Per questo motivo, le principali

01:59:37linee guida raccomandano di rinviare il

01:59:41trattamento al periodo post-partum,

01:59:43salvo situazioni particolari che

01:59:45vanno ovviamente individuate da caso a caso.

01:59:47In questa slide che vi propongo,

01:59:50negli ultimi anni sono stati pubblicati alcuni

01:59:54studi prospettici e diverse casistiche

01:59:59che hanno mostrato risultati molto incoraggianti.

02:00:02In particolare, se vedete,

02:00:04non sono emersi dati di tossicità materna o fetale e

02:00:10non sono stati osservati e sono stati

02:00:13osservati tassi elevati di risposta biologica, però.

02:00:17Tuttavia, se vedete il numero complessivo dei

02:00:19pazienti che sono stati arruolati è ancora limitato vediamo sette

02:00:2426 undici pazienti trattati.

02:00:27Quindi, per questo motivo,

02:00:29le linee guida internazionali continuano

02:00:32a raccomandare prudenza e

02:00:35suggeriscono che nella maggior parte dei casi bisogna rinviare il

02:00:39trattamento al periodo post partum.

02:00:41Probabilmente nei prossimi anni

02:00:43assisteremo ad un'evoluzione di queste raccomandazioni,

02:00:48ma allo stato attuale la terapia durante

02:00:50la gravidanza diciamo che non rappresenta lo standard of care.

02:00:55Due parole sul sulle epatite Delta.

02:00:59Ora io vorrei dedicare qualche minuto a un virus che spesso è

02:01:04stato trascurato e maltrattato

02:01:06però è tutt'altro che irrilevante il virus Delta.

02:01:10Diciamo che il virus Delta abbiamo sempre detto che è

02:01:14un virus difettivo perché per esistere richiede la presenza di HBV,

02:01:19in particolare di HBsAg.

02:01:21Per entrare nelle cellule e produrre un virus completo,

02:01:26quindi questo significa che ogni paziente con infezione delta e

02:01:30necessariamente anche portatore di

02:01:32epatite B. Quindi questo che significa?

02:01:35Significa che chi è vaccinato per l'epatite B automaticamente è

02:01:39protetto contro il virus Delta e negli ultimi

02:01:42anni abbiamo compreso che l'infezione da virus

02:01:45Delta probabilmente è sotto diagnosticata.

02:01:48Motivo per il quale anche nelle linee guida aggiornate,

02:01:53tutte le donne HCPs a G positive devono essere sottoposte

02:01:58a screening anti delta e in

02:02:00caso di positività è necessario eseguire la risposta.

02:02:04Cioè scusate, in caso di positività è necessario eseguire

02:02:08la ricerca di HDV RNA per identificare le infezioni.

02:02:13Quindi i dati specifici sulla gravidanza sono ancora limitati,

02:02:18ma sappiamo che questi

02:02:19pazienti possono presentare forme di

02:02:22malattia più aggressive e richiedono

02:02:25quindi un monitoraggio particolarmente attento.

02:02:31Ed infine poche parole sul virus dell'epatite.

02:02:36Allora, questa slide è un po complessa,

02:02:39ma cerchiamo di sintetizzarla.

02:02:41Allora vorrei dedicare solo pochi minuti

02:02:45a questa forma di epatite virale che spesso è sottovalutata,

02:02:50in particolare nel nostro Paese.

02:02:51Però è estremamente importante in ambito ostetrico.

02:02:55A differenza dell'epatite B. E dell'epatite C,

02:02:58il comportamento clinico del virus dipende molto dal genotipo.

02:03:04Vi chiedo di concentrarvi sulla parte sinistra della

02:03:08slide quando c'è quella tabella genotipi di HW.

02:03:13In particolare noi conosciamo quattro

02:03:16genotipi principali responsabili dell'infezione umana.

02:03:20Il genotipo 1 e 2,

02:03:22che sono trasmessi prevalentemente attraverso acqua contaminata e

02:03:27sono tipici delle aree e

02:03:29a bassa risorsa sanitaria dell'Asia e dell'Africa.

02:03:34E poi sono i

02:03:35genotipi che ci che che che hanno

02:03:39maggiore impatto maggiore preoccupazione in

02:03:42gravidanza infatti soprattutto durante

02:03:44il terzo trimestre l'infezione

02:03:46è sostenuta dal genotipo 1 e 2 può

02:03:48evolvere verso forme molto severe.

02:03:51In letteratura sono descritti casi di addirittura di

02:03:54epatite fulminante insufficienza epatica acuta,

02:03:57elevata mortalità materna e anche

02:03:59aumento degli esiti ostetrici avversi.

02:04:02Ed è proprio da queste osservazioni Che ne deriva

02:04:06Il fatto che il virus dell'epatite

02:04:08è una delle infezioni virali più pericolose in gravidanza.

02:04:12Però devo anche dire che fortunatamente questi quadri

02:04:15clinici un po drammatici sono osservati prevalentemente

02:04:19in questi paesi in cui circola il genotipo 1 e 2.

02:04:22Ed infatti eccola la rassicurazione se vedete sempre il grafico

02:04:27a sinistra nel nostro paese,

02:04:29in Italia circola il genotipo tre e la situazione

02:04:33è molto diversa perché si tratta di un

02:04:35genotipo a trasmissione zoologica,

02:04:38cioè il suino e il cinghiale

02:04:40rappresentano il principale reservoir serbatoio.

02:04:45Per questo motivo l'infezione viene acquisita

02:04:48soprattutto consumando carne suina o di cinghiale cruda o

02:04:53poco cotta,

02:04:54insaccati non adeguatamente stagionati oppure tramite contatti

02:04:59professionali con animali tipo,

02:05:02per esempio gli allevatori.

02:05:03Ecco, qui troviamo la differenza più

02:05:06importante dal punto di vista clinico.

02:05:08Quindi mentre i genotipi 1 e

02:05:102 che generalmente non troviamo nel nostro Paese,

02:05:13sono associati a forme severe di gravidanza durante

02:05:16la gravidanza e che osserviamo nei paesi endemici,

02:05:20il genotipo tre che circola in Italia

02:05:22determina generalmente un decorso molto più

02:05:25benigno e le forme fulminanti sono rare nel nostro paese.

02:05:30Però va anche detto

02:05:32un'altra cosa attenzione questo

02:05:33non significa che dobbiamo abbassare la guardia,

02:05:35perché da un lato,

02:05:37come abbiamo detto prima,

02:05:38i flussi migratori rendono possibile anche l'osservazione di

02:05:42infezioni sostenute da altri genotipi anche nel nostro Paese.

02:05:46Quindi l'HIV deve essere considerata nella

02:05:51diagnosi differenziale di una gestante che presenta un

02:05:55aumento improvviso di transaminasi o a un quadro di epatite acuta.

02:06:01Quindi il messaggio qual è?

02:06:02Il messaggio pratico è che nelle donne in gravidanza è opportuno

02:06:06evitare il consumo di carne suina cruda o poco cotta.

02:06:10Di mangiare fegato, suino,

02:06:12insaccati perché è una misura preventiva, semplice ma importante.

02:06:18E va detto anche che

02:06:19quando vediamo se vedete nella slide di destra che l'epatite

02:06:24è può avere una mortalità materna del dal

02:06:28venti al 30% non dobbiamo

02:06:30spaventarci perché generalmente questo si riferisce al genotipo

02:06:33uno ed è. Si osservano questi dati

02:06:37in contesti endemici fortunatamente in

02:06:41Italia e molto diversa la situazione però

02:06:44comunque il genotipo tre può

02:06:47in qualche modo creare una malattia non banale.

02:06:51E adesso

02:06:53arriviamo al cuore della presentazione

02:06:57all'epatite B quando parliamo di epatite B

02:07:00in gravidanza parliamo di un problema ancora

02:07:03diciamo importante dal punto di vista della salute pubblica.

02:07:08Più di 250 milioni di

02:07:10persone convivono con questa infezione cronica.

02:07:13Il dato più importante

02:07:15è che l'infezione acquisita nei primi anni di vita tende a

02:07:19cronicizzare molto di più rispetto all'età adulta e

02:07:23quindi prevenire una trasmissione

02:07:25verticale significa spesso prevenire una malattia

02:07:28cronica che è destinata a durare per tutta la vita.

02:07:33Purtroppo le conoscenze ci sono,

02:07:37ma non sempre riusciamo ad applicarle.

02:07:39Perché? Perché ci sono diverse difficoltà,

02:07:43per esempio l'accesso limitato ai servizi sanitari,

02:07:47le diagnosi tardive,

02:07:49la difficoltà linguistica soprattutto per i migranti,

02:07:53l'indisponibilità di avere l'HPV DNA Quantitativo in tutti i

02:07:59laboratori sono tutti elementi che possono

02:08:02ovviamente compromettere la corretta stratificazione di rischio.

02:08:07Ma io in

02:08:09realtà vorrei soffermarmi su questi dati vedete questi sono

02:08:14dati dell'Organizzazione mondiale della

02:08:16sanità e sono dati che provengono dalla regione africana.

02:08:21Sono particolarmente interessanti perché mostrano cosa può

02:08:25essere ottenuto attraverso programmi di

02:08:27vaccinazione su larga scala anche

02:08:30in contesti con risorse limitate.

02:08:33Per esempio guardate il grafico di sinistra

02:08:36nel pannello di sinistra vi è

02:08:38l'andamento della prevalenza di HBsAg nei bambini

02:08:42nel corso degli ultimi trent'anni.

02:08:44Vedete che la prevalenza dell'infezione cronica da HBV si

02:08:47è progressivamente ridotta nel tempo.

02:08:50Ora, questo ovviamente è

02:08:51dovuto al fatto che l'espansione dei

02:08:53programmi vaccinali dimostra come

02:08:55la vaccinazione infantile sia uno degli interventi di

02:08:58sanità pubblica più efficaci contro una malattia infettiva.

02:09:03Ma se vedete il grafico di destra ci racconta un'altra storia,

02:09:08perché nel corso degli anni è aumentato

02:09:11progressivamente il numero di neonati che

02:09:13ricevono la vaccinazione contro l'epatite B,

02:09:16compresa la cosiddetta prima dose somministrata immediatamente

02:09:20dopo la nascita.

02:09:22Però, parallelamente,

02:09:23si è osservato una riduzione delle

02:09:25infezioni trasmesse da madre e figlio.

02:09:27Ma qual è l'aspetto Da sottolineare?

02:09:30Che in molti di questi contesti

02:09:33la profilassi era basata esclusivamente sul vaccino,

02:09:36senza utilizzo

02:09:37sistematico delle immunoglobuline specifiche anti HBV?

02:09:41Ovviamente questo capirete perché

02:09:43le immunoglobuline sono molto costose,

02:09:45quindi non tutti ovviamente le possono somministrare.

02:09:49E questo a questo punto cosa ci insegna questo

02:09:52lavoro Pubblicato su Lancet Global Health

02:09:56nel 2025.

02:09:58Un lavoro recentissimo.

02:09:59La prima è che la vaccinazione

02:10:01precoce del neonato rappresenta già di per sé

02:10:04uno strumento estremamente potente

02:10:07per interrompere ovviamente la trasmissione verticale,

02:10:10ma la seconda è che esistono ancora profonde

02:10:13disuguaglianze nell'accesso alle strategie preventive e

02:10:18quindi a questo punto nei paesi ad alto reddito come il nostro,

02:10:23per esempio, noi abbiamo la

02:10:24possibilità di identificare precocemente

02:10:27le donne positive,

02:10:29di misurare la viremia materna,

02:10:31di trattare le pazienti ad alto rischio e

02:10:34di iniziare antivirale quale il tecnofobia.

02:10:37Anche su questo ci ritorneremo.

02:10:39Garantire al neonato la vaccinazione sia con

02:10:42la somministrazione delle immunoglobuline che con il vaccino.

02:10:45Quindi l'associazione di tutte queste misure consente di ridurre

02:10:49il rischio di trasmissione.

02:10:52Quindi la sfida di oggi non è tanto scoprire nuove strategie,

02:10:58perché noi le strategie le conosciamo e sappiamo che funzionano,

02:11:01ma quelle che queste strategie

02:11:04siano disponibili e raggiungano tutte le madri e tutti i

02:11:08bambini che ne hanno bisogno.

02:11:10E perché noi sappiamo bene che dove aumenta la copertura vaccinale

02:11:14diminuisce la trasmissione verticale.

02:11:18Ma vedete ancora, questo è un lavoro pubblicato nel 2023.

02:11:24Non basta avere delle linee guida eccellenti,

02:11:26bisogna applicarle in maniera uniforme,

02:11:29perché questo è uno studio europeo pubblicato di recente nel 2023.

02:11:37E che cosa ha prodotto questo lavoro?

02:11:40Ha analizzato le politiche adottate nei diversi paesi

02:11:43per la prevenzione della trasmissione da madre a figlio.

02:11:47Per quanto riguarda l'epatite B, ovviamente,

02:11:49il risultato più interessante

02:11:51è stato osservare una notevole eterogeneità

02:11:55tra i diversi sistemi sanitari,

02:11:57cioè non tutti i paesi applicano gli stessi protocolli.

02:12:01Esistono differenze nello screening delle donne in gravidanza,

02:12:05nella disponibilità del dosaggio per l'HPV,

02:12:08DNA quantitativo, nell'accesso alle terapie antivirali

02:12:12e persino nella modalità di profilassi neonatale.

02:12:16Quindi è vero che le evidenze sono solide,

02:12:20Le raccomandazioni internazionali sono ben definite,

02:12:23però la vera sfida consiste nel tradurre queste

02:12:27raccomandazioni e renderle accessibili a tutti.

02:12:31Ecco quindi all'interno anche del nostro Paese,

02:12:35per esempio, ci sono differenze organizzative da regione a regione.

02:12:40Pensiamo per esempio alla disponibilità dei test biologici ai

02:12:44tempi in carica del paziente all'integrazione tra.

02:12:49Ecco quale sessione migliore questa tra ginecologi,

02:12:53infettivologi e neonatologi e pediatri.

02:12:56Insomma, sono tutti elementi che possono

02:12:58influenzare il successo della prevenzione.

02:13:01Quindi questo studio ci ricorda che eliminare

02:13:06la trasmissione verticale non

02:13:08dipende soltanto dall'efficacia dei farmaci,

02:13:11dei vaccini, ma soprattutto dalla

02:13:13capacità che questi sistemi sanitari vengano

02:13:17in qualche modo applicati tempestivamente ma soprattutto

02:13:20in maniera uniforme.

02:13:22Ora vi faccio, prima di passare a quest'ultima slide,

02:13:29sempre sulla epatite B e l'epidemiologia in Italia.

02:13:33Vi faccio un'altra domanda secondo voi in Europa esiste un unico

02:13:37modello condiviso di prevenzione e di

02:13:39trasmissione verticale per l'epatite B?

02:13:41La risposta è no,

02:13:43perché ognuno applica un modello diverso.

02:13:47Questo è semplicemente la fotografia.

02:13:50Questo è uno studio di corte Master B è una corte italiana,

02:13:55eh che è stato è uno studio che ho condotto grazie

02:13:59all'Associazione italiana fegato che ha messo in

02:14:02evidenza che l'epidemiologia dell'epatite B

02:14:05in Italia e profondamente cambiata

02:14:08negli ultimi anni cioè la quota dei pazienti

02:14:11stranieri è sempre più aumentata e questo rende.

02:14:16E vedete sono anche donne più giovani rende

02:14:19importante il problema dello screening

02:14:24cioè intercettare precocemente le donne in

02:14:26gravidanza e garantire dei percorsi assistenziali adeguati.

02:14:33Ma cosa ci dice la letteratura

02:14:36le evidenze scientifiche cosa ci dicono allora?

02:14:40Ovviamente dal punto di vista biologico lo sapete meglio di me.

02:14:44La gravidanza rappresenta una situazione

02:14:47estremamente particolare perché l'organismo materno deve

02:14:50tollerare la presenza del feto pur

02:14:54mantenendo la capacità di difendersi dalle infezioni.

02:14:57Infatti c'è uno shift immunitario,

02:15:00una modificazione della risposta immunitaria cellulo

02:15:03mediata e questo spiega il fatto che la replica virale

02:15:07durante la gravidanza aumenta.

02:15:10Quindi livelli di HBV DNA in questi pazienti si osservano elevati.

02:15:16Ma altra cosa importante,

02:15:19noi abbiamo parlato molto della gravidanza,

02:15:22ma il parto non rappresenta

02:15:25la fine del percorso clinico di questi pazienti, anzi,

02:15:28per alcune donne è proprio il periodo

02:15:30successivo al parto che richiede maggiore

02:15:32e attenzione da parte del medico.

02:15:35Vedete, questo è un lavoro pubblicato nel 2008.

02:15:39Questo studio ha

02:15:42analizzato L'andamento delle transaminasi prima della gravidanza,

02:15:46durante la gravidanza e nel periodo post partum in donne,

02:15:51ovviamente con infezione cronica da HBV.

02:15:53Come potete osservare, durante

02:15:55la gravidanza i livelli delle transaminasi tendono a

02:15:59rimanere normali o addirittura ad essere più bassi.

02:16:03Questo fenomeno ovviamente è

02:16:05coerente con quello che abbiamo detto

02:16:06prima sulle immunologia della gravidanza.

02:16:09Durante poi la gestazione si

02:16:11instaura una condizione relativa alla immuno tolleranza,

02:16:15ma il momento critico è proprio il post partum,

02:16:19cioè quando la situazione cambia,

02:16:22quando si ha il progressivo

02:16:23ritorno alla normale attività immunitaria,

02:16:26detta appunto immuno ricostituzione che si traduce

02:16:31in un aumento delle transaminasi.

02:16:33Vediamo. Osserviamo il cosiddetto flair post partum.

02:16:37Infatti questo studio che cosa dice che il 45% delle donne,

02:16:42cioè 17/38,

02:16:46ha presentato una riacutizzazione

02:16:48biochimica cioè un flair di transaminasi.

02:16:50Fortunatamente però, il messaggio rassicurante

02:16:53del lavoro è che queste riacutizzazioni poi sono rientrate

02:16:58spontaneamente senza avere sequele

02:17:00cliniche sulla salute delle delle donne.

02:17:03Ma l'altro dato interessante vedete questo 60% di positive.

02:17:09Perché questo suggerisce che il Flair post partum tendono

02:17:13a verificarsi più frequentemente nelle

02:17:17donne che hanno una maggiore attività replicativa

02:17:20quindi meritano un monitoraggio più attento.

02:17:25Quindi è necessario rivalutare

02:17:28la paziente nelle settimane successive con controlli clinici,

02:17:32biochimici e biologici,

02:17:34ma soprattutto nelle donne che hanno elevata replica virale.

02:17:38Questo è un concetto che sto ripetendo perché sarà importante e

02:17:43ricordatevi perché adesso

02:17:46fra poche slide parleremo di un caso clinico reale.

02:17:50E e quindi ritorneremo su questo concetto ma cosa ci dicono

02:17:57le linee guida e ASL recentissime che nelle donne già in

02:18:02trattamento generalmente

02:18:04è possibile proseguire il trattamento ovviamente

02:18:07se sono in terapia con enoteca.

02:18:09Devono essere sbucciate attenuate o ATAF perché l'ente non

02:18:14è registrato in gravidanza

02:18:16e ovviamente l'interferone anche va interrotto.

02:18:20Si sono in terapia con

02:18:21interferone e nelle donne non ancora trattate

02:18:25la decisione dipende dalla presenza di indicazioni,

02:18:28virologi e cliniche.

02:18:30Quindi il punto cruciale rimane comunque

02:18:33la valutazione della viremia e vediamo in dettaglio le

02:18:37gravide con viremia elevata vanno testate innanzitutto tra

02:18:44la 22.ª e la

02:18:4528.ª settimana e se queste donne hanno una carica virale

02:18:49uguale o maggiore a 200.000 UI ml,

02:18:54bisogna iniziare il trattamento antivirale

02:18:57e generalmente si inizia con il software.

02:19:00L'unica differenza tra tecnofobia e TAF

02:19:03e che nei soggetti con indicazione per

02:19:06osteoporosi importante o insufficienza renale devono fare

02:19:10il TAF perché più safety sul rene.

02:19:13Quindi cosa voglio dire

02:19:16Voglio dire ancora una volta che la soglia di

02:19:19200.000 unità internazionali rappresenta

02:19:23il principale elemento decisionale.

02:19:26Cioè lì il medico deve

02:19:28raccomandare il trattamento col tecnofobia nel terzo

02:19:31trimestre per ridurre il rischio di trasmissione Verticale.

02:19:36Ma vediamo cosa succede però al bambino.

02:19:41Allora certamente una volta nato il bambino,

02:19:44il tempo diventa un fattore determinante,

02:19:47perché la profilassi deve essere eseguita il prima possibile.

02:19:51Il timing ottimale entro

02:19:5412 ore di vita e il vaccino e le immunoglobuline,

02:19:59ovviamente, rappresentano ancora oggi la strategia più efficace.

02:20:04Ma io adesso vi ho portato una serie di

02:20:08studi che hanno cambiato

02:20:10completamente la storia naturale della malattia.

02:20:13Però per

02:20:14capire dei concetti attuali bisogna tornare un attimo indietro.

02:20:18Prima dell'introduzione della profilassi la probabilità di

02:20:22cronicizzazione era estremamente elevata.

02:20:26Oggi possiamo dire che il rischio di trasmissione verticale

02:20:30è veramente ai livelli minimi.

02:20:33Tuttavia il rischio però non è

02:20:35completamente azzerato E vedete quindi

02:20:38la profilassi non basta se la viremia è

02:20:42molto elevata e questo ce lo dice questo lavoro del 2009.

02:20:46Per molti anni abbiamo considerato la profilassi

02:20:49neonatale con vaccino immunoglobuline

02:20:52come la prevenzione ottimale.

02:20:55Ed è vero, certamente è così e continua ad esserlo.

02:20:58Tuttavia, però questa strategia,

02:21:01questo lavoro ci dice che non è infallibile,

02:21:03perché in questo studio tutti i

02:21:05neonati avevano ricevuto correttamente sia il vaccino

02:21:09che le immunoglobuline anti HBV.

02:21:11Però, nonostante questo,

02:21:13quando la viremia materna superava gli otto logaritmi,

02:21:17si osservavano ancora casi di trasmissione.

02:21:20Al contrario, nelle donne con carica virale

02:21:23inferiori la trasmissione risultava sostanzialmente assente.

02:21:26Quindi questo studio ci ha insegnato un concetto fondamentale,

02:21:30cioè quello che il principale fattore di rischio

02:21:33residuo non è il fallimento della profilassi neonatale,

02:21:37ma è l'elevata replica virale materna.

02:21:42E ancora se vedete quest'altro studio.

02:21:45Uno studio pubblicato nel 2013 su Journal of Patologi.

02:21:51Qui osserviamo una relazione quasi lineare tra

02:21:55carica virale materna e rischio di infezione al bambino.

02:21:58Quando la viremia concentrarvi sulla parte destra del grafico.

02:22:03Quando la viremia raggiunge valori di dieci alla 7.ª,

02:22:06il rischio supera già il 6% e arriva a sfiorare oltre il

02:22:1114% con dieci all'ottava e

02:22:15addirittura il 30% quando la viremia è dieci alla 9.ª.

02:22:20Quindi, in altre parole,

02:22:21più virus circola nel sangue,

02:22:23maggiore il rischio di trasmissione al bambino.

02:22:27Ma l'ultimo studio e secondo me quello più importante,

02:22:31quello che ha cambiato la storia,

02:22:33quello che rappresenta una pietra

02:22:36miliare nella prevenzione dell'epatite B perinatale.

02:22:40E senza dubbio questo studio pubblicato su Lancet nel 1984.

02:22:47Si tratta di uno studio che pone.

02:22:51Vedete la la colonna rossa

02:22:55sono quei bambini che non hanno avuto profilassi e

02:23:01sono quasi 3/4 dei bambini con un'infezione cronica da HBV.

02:23:07Chi invece è stato trattato con il vaccino colonna

02:23:12rosa ha drasticamente ridotto il rischio di infezione e l'aggiunta.

02:23:18Poi vedete terza colonna cerchiata

02:23:20in rosso quella di colore giallo.

02:23:22L'aggiunta delle immunoglobuline consentiva

02:23:24un ulteriore riduzione del rischio,

02:23:27quindi di fatto questi studi.

02:23:29Questo studio ha trasformato

02:23:31una malattia quasi inevitabile quindi una

02:23:34condizione assolutamente prevenibile passare da oltre

02:23:39il 70% di infezione

02:23:41a valori notevolmente al di sotto del 10

02:23:44rappresenta uno dei maggiori successi della medicina moderna.

02:23:49E questo è stato visto anche nel nostro Paese.

02:23:52Questo lavoro pubblicato nel 2001 dal gruppo di Alfonso Mele.

02:23:58In questo studio italiano sono stati arruolati oltre 500 bambini

02:24:03nati da madri positive.

02:24:05Ricevettero la profilassi standard con vaccino e immunoglobuline.

02:24:10E a distanza di molti anni il numero di

02:24:12infezioni osservate risultò estremamente basso.

02:24:15Però c'è da dire una cosa è importante

02:24:18interpretare il dato in un contesto storico,

02:24:21perché in questa Corte erano

02:24:23presenti pochissime donne positive cioè

02:24:26quindi con alti livelli di HBV DNA.

02:24:29Pertanto questo risultato rifletteva soprattutto su una

02:24:34popolazione a rischio relativamente basso perché

02:24:36non c'erano donne con cariche virali elevate.

02:24:39Quindi ancora una volta il concetto

02:24:42che la viremia materna rappresenta

02:24:45la variabile che più influenza il rischio residuo di

02:24:47trasmissione lo ritroviamo anche in questo lavoro.

02:24:52E proprio grazie a questi lavori,

02:24:55da questa evidenze nasce la terapia antivirale nel terzo trimestre.

02:25:01Oggi tutte le linee guida raccomandano il dosaggio

02:25:03dell'HPV DNA tra la 22.ª e la 28.ª

02:25:08settimana di gravidanza e se la carica virale

02:25:14supera o è uguale a 200.000 unità internazionali,

02:25:18viene raccomandato, come ho detto in

02:25:20anticipo prima il trattamento contenuto.

02:25:23Quindi Però c'è una cosa importante, sottile,

02:25:26da dire che l'obiettivo principale non è

02:25:28quello di bloccare la malattia nella madre,

02:25:31ma l'obiettivo principale è ridurre rapidamente

02:25:34la carica virale prima del parto per

02:25:37abbattere il rischio di trasmissione al neonato.

02:25:40Quindi dopo il parto,

02:25:42la terapia viene generalmente proseguita per dodici settimane,

02:25:48associato così anche un monitoraggio clinico

02:25:52e urologico della madre.

02:25:54Ora, ovviamente,

02:25:56applicando un trattamento antivirale alla donna con alta

02:26:00viremia e praticando una profilassi corretta al neonato.

02:26:05Tutto questo ha cambiato certamente

02:26:08la vita a questa trasmissione di HBV.

02:26:13Però in realtà la vera svolta moderna

02:26:16non è stato tanto il vaccino, le immunoglobuline,

02:26:20ma la vera svolta è stato quello di

02:26:22Identificare le madri ad alta viremia,

02:26:25trattarle prima del parto per evitare

02:26:27ovviamente il contagio al bambino.

02:26:31Ora però, quali sono le

02:26:34domande che spesso ci vengono poste nella pratica clinica?

02:26:38Ma per queste donne che sono in

02:26:40trattamento e consentito l'allattamento al seno?

02:26:44E in realtà sì,

02:26:45perché le evidenze disponibili indicano

02:26:48che il rischio di trasmissione

02:26:50è trascurabile e che il seno

02:26:52raggiunge concentrazioni minime nel latte materno.

02:26:56Ancora altra domanda tipica ma il taglio cesareo

02:27:00ha un ruolo nella profilassi dell'infezione del bambino?

02:27:02Cioè tutte le donne HCPs

02:27:04positive devono essere sottoposti a taglio cesareo?

02:27:07La risposta è no,

02:27:08perché le evidenze non supportano una raccomandazione universale.

02:27:12Ovviamente deve essere valutato caso per caso.

02:27:16E terza e più frequente domanda è

02:27:19ma è vero che l'amniocentesi può favorire l'infezione da HBV.

02:27:23In realtà su questo ci sono dati discordanti.

02:27:26Una cosa è certa che tutti i lavori

02:27:28che dicono questo sono lavori cinesi,

02:27:30per cui generalmente sono donne positive con elevata carica virale.

02:27:35Quindi probabilmente qui il contesto è completamente diverso.

02:27:40Ma alla luce di tutto questo e io durante

02:27:45questa presentazione ci siamo posti io e poi dopo vedrete anche

02:27:50l'altra collega ma secondo voi l'intelligenza

02:27:54artificiale ci può aiutare

02:27:57cioè nel senso che ci può cambiare la prospettiva.

02:28:01Noi abbiamo ormai linee guida belle chiare,

02:28:04che identificano il soggetto a rischio chi deve

02:28:08iniziare la terapia quando va iniziata

02:28:10la terapia quando va sospesa la terapia.

02:28:12Ma sappiamo bene che nella pratica

02:28:14clinica non sempre però le decisioni

02:28:17sono giuste ed immediate e quindi mi sono posta

02:28:21questa domanda ma se un collega non esperto si diciamo così

02:28:29cerca di aiutarsi ecco si aiuta

02:28:32con l'intelligenza artificiale l'intelligenza

02:28:35artificiale ci può aiutare.

02:28:37Allora in realtà devo dire che l'intelligenza artificiale

02:28:41non è magia è uno strumento che analizza grandi quantità di dati.

02:28:46Senza dubbio identifica correlazioni,

02:28:49supporta processi decisionali nel contesto.

02:28:53Per esempio dell'epatite B in gravidanza può

02:28:56aiutarci a identificare precocemente i pazienti ad alto rischio.

02:29:01Potrebbe suggerire anche addirittura percorsi di follow up,

02:29:06di personalizzare il tipo di percorso da fare.

02:29:10Potrebbe migliorare l'aderenza sia ai

02:29:12controlli che alle vaccinazioni.

02:29:15Però ora sicuramente farete qualche

02:29:19sorrisino perché riconoscete questo volto

02:29:24a voi noto e si tratta della Nadia Guzzetti,

02:29:28questa foto di questa collega che è

02:29:30la prima autrice di questo Case Report.

02:29:33Eh, in realtà è una storia vera questa non è

02:29:36un caso clinico particolarmente

02:29:39interessante non è neanche un caso clinico

02:29:42complesso al contrario si tratta di una paziente per

02:29:46la quale avevamo tutte le informazioni

02:29:48necessarie per prendere la decisione corretta.

02:29:51Eppure qualcosa è andato storto.

02:29:54Ovviamente devo anche ammettere che questo caso è

02:29:58giunto troppo tardi all'osservazione della dottoressa Guzzetti,

02:30:02per cui le cose non sono andate bene e vi.

02:30:05Adesso parlo nel dettaglio del

02:30:07caso e vi faccio anche una domanda Ora,

02:30:10sulla scorta di tutto quello che vi ho detto secondo voi oggi se

02:30:15nel nostro ambulatorio vi

02:30:16trovate una donna alla 33.ª

02:30:19settimana con un HBV DNA maggiore di 200.000,

02:30:23inizieresti a una terapia antivirale.

02:30:26E la risposta in coro è nessuno risponde.

02:30:32La risposta in coro è sì,

02:30:35perché ovviamente ormai abbiamo

02:30:39tutti i dati per poter

02:30:40dire che questa era una paziente che andava trattata,

02:30:42ma in realtà il collega

02:30:45non raccomanda l'inizio della terapia antivirale a questa donna.

02:30:49Gli consiglia però il taglio cesareo Alla nascita il bambino

02:30:54è stato vaccinato con

02:30:56immunoglobuline e quindi vaccino immunoglobuline,

02:31:00ma lo screening è risultato positivo.

02:31:04A B è positivo,

02:31:06è un HBV DNA a titolo elevato,

02:31:10ma in più la madre dopo tre mesi dal parto

02:31:13Presenta Fleur di transaminasi e valori di HBV DNA

02:31:16notevolmente elevati.

02:31:18Quindi in realtà ci siamo chiesti io e la Nadia,

02:31:25ma l'intelligenza artificiale avrebbe

02:31:27potuto prevenire questo fallimento?

02:31:30Cioè, avrebbe potuto suggerire al collega che la signora era

02:31:35a rischio, che andava trattata,

02:31:36che doveva iniziare il software,

02:31:38che era sicuro l'allattamento che avrebbe dovuto

02:31:42continuare la terapia anche nel post partum.

02:31:45In realtà su questo io vi devo dire che due anni fa,

02:31:48quando ci siamo interrogati,

02:31:50l'intelligenza artificiale o meglio conosciuta come chat GTP,

02:31:54non è stata proprio di grande aiuto.

02:31:56Non posso fornire una valutazione clinica.

02:31:59Rivolgiti a uno specialista.

02:32:00Questo era quello che diceva.

02:32:02Non dispongo di linee guida recenti o aggiornamenti scientifici,

02:32:05per cui la capacità di ragionamento clinico era alquanto ridotta.

02:32:10Ora. Oggi chat GTP invece ci dice Sì, assolutamente sì.

02:32:16La soglia biologica è rilevante,

02:32:18per cui la paziente va iniziato un trattamento col software.

02:32:22Non c'è necessità di sospendere il trattamento

02:32:26perché l'allattamento può essere fatto senza problemi.

02:32:30Il bambino va rilassato con immunoglobuline

02:32:34e vaccino e soprattutto non

02:32:36è necessario ovviamente il taglio cesareo.

02:32:39Quindi in realtà è

02:32:42vero che l'intelligenza artificiale oggi

02:32:46è più evoluta, però questo perché?

02:32:48Perché ovviamente si è nutrita

02:32:51di dati che noi stessi abbiamo fornito.

02:32:55Però ci sono anche dei limiti

02:32:57perché esistono problemi di bias, di privacy,

02:33:01di integrazione nei sistemi sanitari quindi probabilmente

02:33:04la sfida futura sarà di utilizzare

02:33:07questi strumenti mantenendo il controllo clinico ma soprattutto

02:33:10la responsabilità professionale perché

02:33:13spesso ci chiediamo ma di chi è la

02:33:14responsabilità se

02:33:16noi ci facciamo supportare dall'intelligenza artificiale?

02:33:21Io in conclusione il senso di questa presentazione

02:33:26è questa vorrei semplicemente

02:33:30concludere con pochi pochi messaggi cioè primo

02:33:34che la trasmissione verticale dell'epatite B

02:33:38è oggi largamente prevenibile.

02:33:40Secondo che identificare precocemente le donne ad alto rischio

02:33:45è assolutamente fondamentale.

02:33:48Terzo, che la profilassi neonatale

02:33:50e la terapia antivirale materna

02:33:53rappresentano gli strumenti estremamente efficaci.

02:33:57E 4.º che l'intelligenza artificiale può

02:34:01diventare un prezioso supporto decisionale,

02:34:05soprattutto in contesti Complessi.

02:34:08Però voglio anche dire

02:34:10un'altra cosa che il medico

02:34:13resta al centro del percorso assistenziale cioè

02:34:16l'obiettivo non è sostituire

02:34:18il clinico con l'intelligenza artificiale come

02:34:21riassumo in questa mia ultima slide,

02:34:25l'obiettivo è mantenerlo nelle

02:34:28condizioni di prendere decisioni sempre più informate,

02:34:32tempestive e personalizzate.

02:34:35Cioè l'intelligenza artificiale calcola i rischi,

02:34:37ma solo il medico può prendersi cura di due vite.

02:34:42Io vi ringrazio, Ho terminato.

02:34:45Grazie.

02:34:47Mamma mia Giuseppina, è stata una.

02:34:50Sei stata chiarissima, chiarissima e tra l'altro hai

02:34:54delle diapositive ehm veramente impattanti,

02:34:59graficamente molto belle, nonché nei contenuti ovviamente,

02:35:04e mi è piaciuto tanto quando hai sottolineato i lavori 1 a 1.

02:35:11Ehm, cioè spiegandoli perché alle volte uno li dà per scontati,

02:35:17magari i lavori no?

02:35:19E invece sei stata molto molto precisa. Grazie.

02:35:24Silvia, ti ringrazio.

02:35:25Ovviamente se avete domande sono a disposizione.

02:35:28Volevo chiedere perché io ne avrei due,

02:35:30però aspetto di sapere se ci sono da casa.

02:35:38Okay, allora volevo chiederti fino a questo due cose posso.

02:35:43Posso?

02:35:45Certo. Toc.

02:35:49Nadia. Vai, Nadia É lei.

02:35:53Eccola! No? Nadia Rimetti la voce.

02:36:00Sei chiusa.

02:36:02Hai il microfono chiuso.

02:36:05Ora sì, vai.

02:36:07Io adesso riacceso.

02:36:10Allora volevo ringraziarti per

02:36:14la presentazione che è veramente bella e molto dettagliata.

02:36:20Grazie per anche la mia immagine in

02:36:23con l'intelligenza artificiale che mi ha fatto

02:36:26perdere qualche chilo

02:36:27ma comunque ma che comunque rende onore al fatto che quel caso

02:36:35lo abbiamo ampiamente discusso e effettivamente purtroppo per

02:36:40quella signora è venuta alla mia osservazione che

02:36:44ormai é poco ben poco potevo fare,

02:36:47ma che comunque ci permette di capire come

02:36:52le cose andrebbero ehm indagate per tempo.

02:36:57Ma è anche vero che tutti i colleghi lo

02:37:00sanno che spesso ci accade di vedere eh

02:37:04all'ultimo momento donne che magari sono arrivate in

02:37:08Italia non hanno fatto i controlli necessari

02:37:12oppure arrivano effettivamente poco prima

02:37:16del parto e quindi ci troviamo a dover gestire all'ultimo momento.

02:37:20Quindi grazie prego Silvia.

02:37:25Volevo chiedere io volevo solo dire che la foto tua

02:37:29intelligenza artificiale è stata modificata un po come luci,

02:37:34ma il volto è tuo,

02:37:36non è che addirittura anche gli occhi azzurri non

02:37:39so se si son visti però eh,

02:37:41non è che ti ha modificato, quella sei tu.

02:37:44Ora non è che ho messo una foto di un'altra, eh?

02:37:48Perché? Cioè anche perché se tu scrivi cioè vi propongo di farlo,

02:37:54se dite a chat GTP mettete

02:37:57una vostra foto e gli chiedete di modificarla completamente,

02:38:01magari dicendo voglio il naso come che ne so,

02:38:06come Claudia Schiffer,

02:38:07oppure voglio gli occhi come un'altra attrice famosa.

02:38:12Lui dice che per questioni etiche non può

02:38:16farlo quindi ecco vai Silvia.

02:38:22Allora Pina volevo chiederti due cose la prima appunto

02:38:25è molto pratica noi succede forse

02:38:28è meno frequente nelle pazienti

02:38:31ambulatoriali perché le transaminasi

02:38:33a parte la sierologia da guida

02:38:38ministeriale che può essere

02:38:40non seguita nelle gravidanze a rischio per cui uno va

02:38:43a chiedere cose aggiuntive non prevede

02:38:46le aste le altre purtroppo non le prevede più.

02:38:49Stando a quello che è l'indicazione

02:38:52e stando al fatto che il ginecologo se ritiene può

02:38:56chiedere esami aggiuntivi però nelle pazienti ricoverate

02:39:01eh ci capita di trovare delle un aumento delle transaminasi di NDD.

02:39:07È vero che l'ambiente ospedaliero

02:39:09è particolare e magari basta il digiuno di un giorno e mezzo

02:39:12per alterare gli enzimi epatici.

02:39:14Però volevo chiederti a tuo parere perché noi

02:39:18non chiediamo l'epatite ad esempio d'emblée?

02:39:21Quindi ci sono delle cose che tipo

02:39:24la D ci hai spiegato che correla con la B,

02:39:27quindi delle cose hanno senso insieme, però quali sono?

02:39:33Se io ti chiedessi quali sono quei virus e

02:39:36tropi che conviene fare in queste

02:39:39pazienti ehm delle quali non riusciamo a

02:39:43capire magari degli aspetti interpretativi?

02:39:48Quindi la B, la C. Vabbè.

02:39:50Di routine facciamo l'HIV,

02:39:52la lue nelle gravide ricoverate e però ad esempio la

02:39:55time bar E che non abbiamo nominato.

02:40:00Cosa? Cosa ne pensi?

02:40:02Allora, innanzitutto adesso sapete che una donna HCPs a

02:40:07G. Negativa Non dovete chiedere l'anti delta. Questo si sa.

02:40:11Altrimenti la micro biologa vi chiama e vi dice Ma perché?

02:40:16E ve lo dice anche con un'aria un po incazzata, giustamente.

02:40:21Quindi, a meno che ma questo non è il vostro caso,

02:40:25non sia un trapiantato,

02:40:27perché a volte nei soggetti

02:40:29trapiantati possiamo avere dei delta anche avendo

02:40:32perso la G. Ma questo è

02:40:34un discorso completamente diverso che è un po complicato.

02:40:37Quindi, detto questo, per

02:40:39quanto riguarda l'epatite io la farei

02:40:42solo quando ovviamente si assiste

02:40:44a un quadro di epatite acuta cioè c'è un

02:40:47transaminasi però giustamente molto spesso si assiste

02:40:51a una iper transaminasi mia di NDD che potrebbe essere

02:40:55anche bestia perché

02:40:56adesso stiamo vedendo la sindrome metabolica in tantissime persone.

02:41:00Ci sono tante donne che sono affette da sindrome

02:41:03metabolica o che hanno una steatosi epatica.

02:41:07Pur avendo glicemia, colesterolo e trigliceridi nella norma,

02:41:11perché abbiamo visto che l'accumulo di grasso

02:41:15è più grave nei magri che negli obesi?

02:41:18Perché quelli hanno una predisposizione genetica al danno,

02:41:23steatosi fibro steatosi e quindi all'iper transaminasi.

02:41:26Anche se però va detto che queste hanno più le AST che le alt.

02:41:32Va anche aggiunta quest'altra cosa.

02:41:34In in realtà sulle EBV probabilmente una sierologia si può

02:41:40anche chiedere non chiederei mai le BV DNA sinceramente perché

02:41:45è un costo cioè deve essere

02:41:47giustificata una richiesta di un esame simile.

02:41:49Si potrebbe anche chiedere nel momento in cui

02:41:52tu non trovi risposta a queste iper transaminasi mia,

02:41:55ma se fai un'ecografia o

02:41:57se vedi che c'è una steatosi epatica perché

02:42:00ecografica non la puoi

02:42:02quantizzare perché ci sono delle altre macchine che ti

02:42:05permettono di quantizzare la steatosi epatica per ecografica.

02:42:09Il fegato brillante lo vedi?

02:42:12Quindi lì ti potresti dare una spiegazione.

02:42:14Poi bisogna vedere l'entità dell'iper

02:42:16transaminasi mia perché una cosa è trovare 80,

02:42:2070 90 e un'altra cosa è trovare 300 400 di transaminasi.

02:42:26Quindi io non chiederei tante cose perché poi

02:42:30a volte chiedi tanto

02:42:32si complica sempre di più cioè bisogna fare secondo me

02:42:35quelle cose giuste chiedere almeno le alt in

02:42:39gravidanza se quelle ovviamente vi turbano magari si

02:42:44approfondisce se poi c'è un quadro di epatite

02:42:46acuta allora ovviamente si chiedono le

02:42:49viremia la PCR che vi aiuta a capire un

02:42:53attimo se si tratta di anche un'infezione acuta.

02:42:57Però io non sparerei subito con una serie

02:43:02di indagini costose e

02:43:04che poi alla fine non vi portano a nulla perché

02:43:07molto spesso iper transaminasi

02:43:09mia ci può stare poi me lo insegni tu che in

02:43:11gravidanza ci può stare un affaticamento del fegato e

02:43:15quindi una iper transaminasi mia transitoria.

02:43:18Sì, diciamo che immediatamente da sé vanno i sali

02:43:22biliari perché la colestasi epatica e

02:43:24la patologia del terzo trimestre soprattutto.

02:43:28Poi la ritrovi più nei diabetici no nei pazienti

02:43:30diabetici questa cosa si ritrova un po di più.

02:43:34Che dici le transaminasi aumentate o la colestasi?

02:43:37No, anche la colestasi.

02:43:39Eh sì, nelle diabetiche,

02:43:41nelle persone obese e.

02:43:44Nelle persone che fanno uso di alcolici

02:43:46perché voi non pensate che anche gli

02:43:48stranieri cioè adesso gli stranieri che

02:43:50vengono nel nostro paese bevono anche loro,

02:43:53magari non bevono vino, bevono birra.

02:43:56Dice ma io non bevo alcolici.

02:43:58E la birra che cos'è?

02:43:59Cioè, io spesso mi ritrovo di fronte

02:44:01persone che dicono che non bevono alcolici,

02:44:03ma in realtà gli alcolici li bevono.

02:44:05Quindi il counseling è importantissimo.

02:44:08Perché non te lo dicono,

02:44:09non te lo dicono finché non le metti con le spalle al muro.

02:44:13E questa è una situazione che anche in

02:44:14gravidanza non è come una volta che.

02:44:17Sì, sì, certo, sì, sì. Ok, allora.

02:44:23Ovviamente sai che altri virus come le BV,

02:44:26il Citomegalovirus che possono dare epatite, quindi si sa.

02:44:31Però ovviamente l'iper transaminasi mia

02:44:34e non è come un'epatite acuta è o

02:44:37a i valori sono molto più bassi cioè un

02:44:41iper transaminasi mia ma non si raggiungono mai sei sette volte

02:44:45i valori normali.

02:44:47Sì diciamo che per noi inizia

02:44:49una batteria esclusione della l'ansia e la.

02:44:52Infatti.

02:44:53È l'infezione per cui ecco sì.

02:44:56No io dico solo pensateci all'epatite

02:44:59e non ve la dimenticate e pensate al Delta quando la

02:45:05trovate B perché vi assicuro che ancora adesso magari se andate

02:45:09a spulciare nelle vostre

02:45:11schede ambulatoriali non trovate ancora anti Delta testati.

02:45:16Ora non è che voi dovete testare anti Delta

02:45:18sempre lì testate una volta poi se il soggetto

02:45:22è a rischio nel senso che ha

02:45:24comportamenti a rischio si può richiedere l'anti delta.

02:45:28Però tendenzialmente se una donna che non ha comportamenti

02:45:32a rischio basta una sola volta nella vita fargliele delta.

02:45:40Domande nel frattempo.

02:45:46Ma io sono giusto un chiarimento

02:45:48quindi l'anti delta comunque non ha cioè scusate

02:45:51l'hw non ha una trasmissione non ha

02:45:54un rischio di trasmissione verticale giusto cioè se

02:45:57io penso che gravida gravida HBV positiva e HBV

02:46:03positiva cioè nel feto

02:46:06ho un rischio di trasmissione anche della HDV.

02:46:10Allora in realtà se la madre è soppressa,

02:46:16cioè se la madre non ha carica virale B tu non trasmetti il delta.

02:46:23Però ci può essere comunque un rischio perché in realtà per

02:46:28trasmettere il virus Delta il delta

02:46:32non ha bisogno di replica HBV DNA.

02:46:36Il Delta ha bisogno della HBsAg perché per entrare all'interno

02:46:43della cellula per essere riconosciuto ed entrare

02:46:45nella cellula epatica è come se si vestisse di un mantello,

02:46:49si mette il mantello ed entra nella cellula epatica.

02:46:52Il mantello è costituito dalle

02:46:55ossa G. Quindi tendenzialmente la tua

02:46:57domanda intelligentissima è sì un soggetto che è

02:47:04HCPs a g positiva anti delta positiva

02:47:07può trasmettere l'infezione al bambino?

02:47:10Se è soppressa ovviamente il rischio si abbassa.

02:47:15E poi ovviamente

02:47:16il bambino alla nascita viene subito vaccinato

02:47:19e ovviamente fa anche le immunoglobuline e il rischio si

02:47:25riduce notevolmente.

02:47:26Però la tua domanda è sì,

02:47:29perché il virus Delta per

02:47:32infettare non ha bisogno della replica virale B,

02:47:35ma ha bisogno dell'AIDS.

02:47:37Infatti tu potresti chiedermi ma allora

02:47:40i soggetti B soppressi che fanno tecnofobia,

02:47:43che non hanno più HBV DNA in circolo.

02:47:46Il delta lo perdono?

02:47:48Assolutamente no.

02:47:49Non lo perdono.

02:47:51Anzi, in questi pazienti

02:47:52che non fanno terapia con Delta e per

02:47:56esempio non fanno bolle Vertigine che è

02:47:57l'unico farmaco dopo 45 anni che

02:48:00è stato licenziato per curare i soggetti

02:48:02Delta questi qui che cosa succede che loro continuano ad avere

02:48:09replica Delta in assenza di replica B e

02:48:13continua ad avere la stessa G. Perché ovviamente

02:48:17hanno l'epatite B che a differenza dell'epatite C è

02:48:21un virus che si ritrova all'interno del DNA,

02:48:25quindi un virus che a differenza del virus

02:48:28C che si elimina completamente con l'eradicazione,

02:48:31il virus B è un virus molto più interessante.

02:48:34Infatti io faccio vedere ai ragazzi una slide e

02:48:37paragono che una slide del mio maestro paragona il virus B

02:48:41a un diamante.

02:48:42Sapete che il diamante per una donna e per tutta

02:48:46la vita e anche l'epatite B e per

02:48:48tutta la vita perché è un virus che archivia.

02:48:51Quindi anche nei trapiantati se vedete i

02:48:54pazienti B che vengono trapiantati hanno un fegato nuovo,

02:48:57continuano a fare immunoglobuline

02:49:00e terapia antivirale con ovviamente analoghi nucleosidi.

02:49:05C Perché? Perché il virus delta non archivia,

02:49:08cioè resta nella cellula e quindi si può infettare.

02:49:14Quindi sì, il delta può passare se la madre B delta.

02:49:19Grazie.

02:49:24Spero di essere stata chiara,

02:49:26è un po complicato. Il virus Delta.

02:49:29No, no ma non sei stata lo spieghi molto bene.

02:49:34Quindi dobbiamo assolutamente ricordarci di testarlo. Positive?

02:49:40Sì. Non ve lo dovete dimenticare mai.

02:49:43Tra l'altro è un costo.

02:49:44Gli anti Delta li fanno tutti.

02:49:46Basta, non ha.

02:49:48Non hai necessità di chiedere i gg IgM.

02:49:51Quello non ha senso.

02:49:53Chiedi semplicemente.

02:49:54Gli anti Delta adesso si fanno quelli.

02:49:56Ovviamente se poi anti delta

02:49:58positivo devi chiedere l'HCV RNA perché potresti

02:50:02trovare quelli che non hanno hpv rna positivi,

02:50:07quindi vuol dire che non hanno una malattia attiva,

02:50:10però sono anti delta,

02:50:12quelli tendenzialmente non ti creano problemi.

02:50:18Grazie.

02:50:20Direi anche il messaggio pena

02:50:22il fatto che una paziente con l'HPV cioè deve

02:50:26essere seguita in maniera multi specialistica

02:50:30deve avere i suoi controlli.

02:50:32Ehm per l'appunto ostetrici infettivo tipologici,

02:50:37l'ecografia del fegato, il dosaggio.

02:50:40Poi abbiamo visto anche del DNA, insomma.

02:50:43Ehm sì, forse alle

02:50:46volte ci abituiamo soprattutto con le pazienti africane.

02:50:50Paziente HBV positiva.

02:50:52Però c'è un mondo dietro a questo e un follow up

02:50:56anche infettivo logico che che è importante insomma.

02:51:02Sì ecco dico una cosa scontata però forse

02:51:05scontata ecco cioè ci impatta molto

02:51:10l'HIV no ovviamente per

02:51:12differenza di tante cose però

02:51:15ha mostrato dei numeri tanto importanti sulla B.

02:51:19Sì.

02:51:20Quello sì è vero anche se il discorso sull'HIV si è un po ridotto.

02:51:25Ridimensionato nel senso che ormai quasi tutti i pazienti.

02:51:30Noi trattiamo HCV positivi.

02:51:32No, non aspettiamo più come prima.

02:51:34Bisogna avere dei CD4 inferiori a. Ormai noi

02:51:38sappiamo che meglio trattare tutti e trattare tutti prima,

02:51:43quindi anche il discorso che l'epatite C l'epatite B ovviamente

02:51:49ha un rischio maggiore di trasmissione

02:51:51se è in concomitanza al virus HCV è

02:51:56una cosa adesso trascurabile perché

02:51:58ormai tutti gli HV sono trattati,

02:52:01quindi il rischio è uguale a quello di uno che non ha la KV.

02:52:06Quando si dice si trasmette di piu il

02:52:09virus C o il virus B in presenza di HIV,

02:52:12ma quando è in presenza di HIV replicante,

02:52:15non in presenza di HIV,

02:52:16non replicante perché fa la terapia.

02:52:20Anche questo però, come

02:52:23dice Nadia e noi a volte vediamo delle donne che

02:52:28giungono al parto e arriva in

02:52:30microbiologia la richiesta dell'HIV

02:52:33RNA perché prima non l'ha mai fatto.

02:52:35E lì in quel caso ormai sta partorendo.

02:52:38Che cosa puoi fare?

02:52:40Oppure un HBV DNA elevato,

02:52:42una cinese per esempio e la vedi per

02:52:45la prima volta non puoi fare niente in quel caso.

02:52:55Dottoressa.

02:53:02Eccomi qua. Allora noi adesso quanto tempo abbiamo?

02:53:09E se recuperi.

02:53:11Quanto tempo ci rimane?

02:53:13Direi dieci 15 minuti Doc.

02:53:16Se recuperiamo un pochino della pausa lunga.

02:53:21Vabbè, allora intanto vi chiedo

02:53:24scusa per questi disguidi che non credo,

02:53:27non credo potrebbero anche essere del tutto.

02:53:32Però supponiamo che non fossero finiti.

02:53:38Eh, eh.

02:53:40Io Eh, Eventualmente questi 15 minuti.

02:53:44Eh. Eh. Eh eh.

02:53:47Della toxoplasmosi in gravidanza temo

02:53:50poi che le diapositive le riceverete eh,

02:53:54nel diciamo eh, assieme a tutto il resto del materiale didattico.

02:53:59Sei d'accordo? Silvia?

02:54:00Sì, sì, certo, non so eh.

02:54:03Pina Ti salutiamo.

02:54:04Adesso?

02:54:05No, io posso sentire anche la Nadia però.

02:54:08NADIA Eh, Io ti continuo a dire che ti sentiamo

02:54:11con tantissima difficoltà e

02:54:14la cosa è un peccato perché non riusciamo a capire bene le parole.

02:54:19Prova a togliere il video,

02:54:21oscurati, però tieni aperto il microfono e parla.

02:54:26Però condividi prima oppure ti oscuri prima e poi condividi.

02:54:30E vediamo perché. Secondo me hai un problema di linea.

02:54:35Sì, ho sicuramente un problema di linea perché.

02:54:40Vivi in un bunker.

02:54:42Anche se.

02:54:46É il diciamo.

02:54:50Eh, in realtà.

02:54:52Eh vedo che eh,

02:54:55ci sono e mi segnala anche rete instabile.

02:54:58Ecco, dimostrazione del fatto che anche.

02:55:02Se ho cercato di.

02:55:04Eh.

02:55:10Allora. Vediamo intanto.

02:55:38Questo mercoledì ci sarà il tempo non lo so,

02:55:45però alla parte tecnica sì.

02:55:48Secondo me Nadia vive in un bunker,

02:55:51è super protetta anche dalla linea.

02:55:55Schermata schermata.

02:56:00Vedi? Arriva anche in differita la voce quasi da John.

02:56:05Allora vi spoilero che ieri al telefono la Doc mi ha

02:56:09detto Noi per fortuna abbiamo sempre fatto fronte ai problemi.

02:56:14Ehm, cioè ce la siamo sempre cavata con

02:56:18zoom e oggi il destino ci ha volute.

02:56:21Esatto.

02:56:23La vedete la diapositiva?

02:56:25No, Doc.

02:56:27E allora? E allora secondo me c'è.

02:56:31E no, vabbè, non è che.

02:56:33Eh, Allora qui io ho la diapositiva già pronta e eh.

02:56:43Ce la vuoi condividere?

02:56:45Punto.

02:56:46Ce la vuoi condividere?

02:56:49Eh?

02:56:50Volentieri!

02:56:51Volentieri!

02:57:00Allora torniamo a noi.

02:57:04No?

02:57:06Io. Io gli ho detto.

02:57:09Io gli ho detto di sì.

02:57:10Ecco, ecco, avete visto che c'è?

02:57:18L'elenco dei.

02:57:22No, eh, Comunque Nadia,

02:57:25se questi 10 minuti ripassiamo

02:57:27così ci fai rilassare prima di chiudere.

02:57:31Eh no, eh, questo è.

02:57:35Cioè Zoom ci ha permesso di eliminare le

02:57:38distanze eh però quando facciamo.

02:57:42Così la voce la.

02:57:46Insomma, insomma.

02:57:53Credo che stiamo incominciando a vedere le slide.

02:58:03Ecco, mettile in formato presentazione.

02:58:07Sì. Eccola qui.

02:58:15Sì.

02:58:18Allora indubbiamente c'è qualche problema

02:58:22e su questo non ci sono dubbi,

02:58:24perché le modalità per arrivare sono sempre le stesse,

02:58:28quindi qualche problema c'è.

02:58:30In ogni caso, se mi sentite io procedo.

02:58:35La sentiamo Doc. Sì.

02:58:39Bene, allora andiamo via rapidi.

02:58:43Non aggiungo altro a quello che il professor Abate

02:58:47ha già detto molto chiaramente sulle modalità di trasmissione.

02:58:52Direi che é il fatto che é la toxoplasmosi

02:58:58possa essere trasmessa dalla mamma in

02:59:01gravidanza al feto è

02:59:04una modalità di trasmissione che chiaramente fa di questo

02:59:09protozoo un é un é di grande interesse

02:59:14e. Che é il lo screening per la.

02:59:20Tocca a noi nel nostro

02:59:22Paese fare degli esami che vengono esentati ticket ma come.

02:59:30In molti Paesi questo sì nel senso che tutti

02:59:36i Paesi del nord Europa non hanno più lo screening per la.

02:59:41Perché l'incidenza congenita sia così basso che sia bassa che.

02:59:54Gli unici che quindi

02:59:57o nata nel diciamo nelle le le malattie che sono soggette a

03:00:06screening parlano di come si

03:00:10fa anche mentre per quanto riguarda lo

03:00:14screening come nel nostro Paese.

03:00:27Ivi si insiste sul.

03:00:32Fatto che in epoca eccezionale perché punta su di

03:00:40me e di screening é.

03:00:58Ancora Nadia.

03:01:01Il nostro decreto.

03:01:02Nadia.

03:01:03E.

03:01:04Purtroppo ci sentiamo malissimo

03:01:07ti sentiamo malissimo un po tutti perché

03:01:10scrivono in chat e vuoi provare un attimo a toglierti il video.

03:01:16E allora a questo punto.

03:01:20Perché veramente è un peccato non sentirti.

03:01:28Aspetta che proviamo.

03:01:35Allora togliamo il video.

03:01:38Sì, l'audio purtroppo l'audio lo devi lasciare acceso.

03:01:45Perfetto. Ora condividi di nuovo le slide.

03:01:49Presentazione?

03:01:55Okay.

03:01:57E vediamo come va.

03:02:01Okay. Allora, come detto,

03:02:06lo screening prenatale nel nostro Paese prevede che si faccia anche

03:02:12in esenzione ticket ogni quattro sei settimane.

03:02:16E ovviamente i test che si fanno sequenzialmente devono OH

03:02:26si pongono come obiettivo il fatto di evidenziare in una donna

03:02:32siero negativa le sieroconversione in

03:02:35modo da poterle affrontare sia dal punto di

03:02:37vista diagnostico che terapeutico.

03:02:40Adesso mi sentite un po meglio.

03:02:43Ci sentiamo benissimo, ma non lo vorrei dire troppo.

03:02:47No, molto bene, molto bene.

03:02:50Doc Vai, continua così.

03:02:52No? Dovevate dirmelo prima che non volevate vedermi.

03:02:56Ma io te lo sto dicendo dalle 16.

03:02:59Dai, andiamo avanti, Vai!

03:03:02Io volevo dire.

03:03:04A questo punto.

03:03:09Vabbè, a questo punto

03:03:12É la cosa che vi darò alcune diciamo linee guida per

03:03:18quanto riguarda il counseling che

03:03:20è molto importante perché il caos deve

03:03:23dare tutte le informazioni atte a far sì che una donna,

03:03:27una coppia, sappia bene come

03:03:30affrontare dal punto di vista

03:03:33decisionale anche se proseguire o meno la gravidanza.

03:03:36Quindi normalmente si dice che 1/2 dei

03:03:41feti di una mamma che si infetta per

03:03:43la prima volta in gravidanza con infezione in realtà.

03:03:48Eh, Dobbiamo anche ricordare che questa possibilità di

03:03:52trasmissione varia in rapporto

03:03:54all'epoca di gravidanza in cui si verifica la toxoplasmosi.

03:03:58In ogni caso, il 10% dei neonati ha dei segni clinici di feto,

03:04:04mentre il 90% dei neonati nasce asintomatico,

03:04:10potendo però sviluppare la distanza deficit visivi e allora deficit

03:04:17così importanti che possono anche portare alla.

03:04:21Questa diapositiva nella diapositiva molto bella e

03:04:25di effetto che ho costruito alcuni anni

03:04:27fa ed è importante proprio

03:04:30perché dovrebbe rimanerci sempre in mente.

03:04:36Che all'inizio di gravidanza o in

03:04:40epoca per il rischio di trasmissione

03:04:44è molto basso molto basso perché non c'è

03:04:47ancora la placenta e quindi

03:04:51i riti

03:04:53fanno fatica ad arrivare

03:04:56al all'embrione quindi abbiamo un rischio è vero

03:05:01alto di avere dei danni gravi ma c'è un rischio

03:05:06di passaggio molto molto basso.

03:05:09Questo rischio di trasmissione aumenta

03:05:12man mano che la gravidanza prosegue per

03:05:15arrivare a percentuali altissime fino al 90%.

03:05:21Se si verifica nel terzo trimestre di gravidanza,

03:05:27soprattutto verso la fine. E perché?

03:05:30Perché il toxoplasma Typekit passano molto facilmente,

03:05:36essendo anche molto vascolarizzata.

03:05:39La placenta, però.

03:05:41Il feto è anche già più.

03:05:44Ehm, diciamo dal punto di vista immunitario più competente e

03:05:49quindi passa facilmente il toxoplasma,

03:05:52ma il rischio di danni gravi è praticamente bassissimo

03:05:58pur esserci a distanza anche di anni sequele,

03:06:03soprattutto a livello retinico.

03:06:05Ma il rischio Maggiore di danni gravi al feto è soprattutto per

03:06:12infezioni he alla

03:06:15fine del primo e durante il secondo trimestre di gravidanza,

03:06:21quando il rischio di trasmissione

03:06:23è intermedio e il rischio di danni è ancora elevato.

03:06:28Quindi qui per riassumere,

03:06:31é il rischio di passaggio

03:06:35del toxoplasma

03:06:38é aumenta proporzionalmente con l'aumentare del personale,

03:06:44ma per contro il rischio che abbiamo di

03:06:48avere un danno é grave, va riducendosi.

03:06:55Come potete vedere qui in rosso vi ho sottolineato,

03:07:00é quello che già abbiamo discusso all'inizio di questa relazione,

03:07:04cioè che il rischio di Dipende dalla virulenza del ceppo.

03:07:08E dal genotipo.

03:07:11E questo che magari fino a qualche tempo fa era.

03:07:16É così, un dato che non era molto noto,

03:07:20adesso invece è un dato di fatto.

03:07:23Il nostro obiettivo biologico,

03:07:27come dicevo, è essere certi che si tratta di una toxoplasmosi vera.

03:07:34Perché? Perché é questa

03:07:37certezza ci permette di fare un counseling adeguato.

03:07:41È molto importante la diagnosi precoce.

03:07:44La diagnosi é del.

03:07:47É della.

03:07:48Della situazione fetale e l'attuazione di un'adeguata terapia.

03:07:53Ricordiamo che è. É importante

03:07:58tutto questo soprattutto all'inizio quando, come dicevo, la.

03:08:03É la copia spesso viene molto spaventata,

03:08:07con il risultato che magari infezioni non vere o infezioni,

03:08:13che comunque possono essere affrontate a 360 gradi,

03:08:18portano ad inutili interruzioni di gravidanza.

03:08:22Sappiamo tutti che la consulenza

03:08:26ci viene chiesta perché ci sono IgG ed IgM specifiche.

03:08:31Abbiamo visto come siamo in grado con i diagnostici

03:08:35di capire se sono i germi in una infezione vera oppure no.

03:08:40Poi abbiamo in

03:08:42realtà anche situazioni molto più chiare dal punto di

03:08:46vista diagnostico cioè sieroconversione e

03:08:49quindi donne negative che diventano positive e poi.

03:08:57Ci sono leggi specifiche e

03:09:01quindi qui dobbiamo valutare bene

03:09:03se ci possono essere motivi per tutto questo.

03:09:07Sappiamo che ci sono in talune situazioni anche eh positivi eh

03:09:15per eh motivi aspecifici quindi come

03:09:18per le GM ci possono essere anche specifiche.

03:09:23E e poi a volte vengono anche inviate persone solamente

03:09:28per le specifiche quindi noi dobbiamo chiarire tutte queste cose

03:09:33e capire se eliminazione preconcetta e quindi

03:09:38tutto quello che stiamo vedendo nella gravidanza in

03:09:41atto eh naturalmente questo con documenti alla mano

03:09:45ha motivo di preoccuparsi eh no.

03:09:48Chiarire se le infezioni con IgM sono infezioni

03:09:53reali o sospette eh?

03:09:56E infine eh, lavorare sulle indicazioni nazionali confermate.

03:10:04Dal punto di vista

03:10:06clinico noi dovremo sempre insistere perché una donna che si

03:10:12presenta alla nostra attenzione abbia la possibilità di

03:10:16fornirci degli esami eccezionali se

03:10:19ci sono o comunque esami di precedenti gravidanze,

03:10:23perché purtroppo solo il 5%

03:10:26delle donne è sintomatico di una toxoplasmosi

03:10:29e che i sintomi

03:10:32sono principalmente informativa e

03:10:35quella più tipica dell'apatia latero cervicale.

03:10:39Infine, come ha detto la dottoressa Fornero,

03:10:43quando abbiamo dati gestionali in mano è

03:10:47molto importante per fare un counseling

03:10:50adeguato fare i conti con l'ultima mestruazione,

03:10:53cioè quando l'infezione è avvenuta in modo da fare qui.

03:10:58diceva poco fa sul rischio di trasmissione.

03:11:03Ovviamente lo spettro di un'invasione.

03:11:05Dobbiamo avviare i test di secondo

03:11:08livello e anche iniziare il follow up.

03:11:11Allora questo l'ha già detto.

03:11:14Vado via liscia.

03:11:16Eh ecco,

03:11:19ricordatevi una cosa importante quando una donna viene trattata

03:11:24per la toxoplasmosi.

03:11:26Sia che sia incinta e sia che lo sia.

03:11:29Eh si.

03:11:31Si assiste spesso a un blocco della maturazione della BdT.

03:11:36Vale a dire che se la BdT normalmente

03:11:40va incontro ad una crescita graduale e

03:11:43come dice la dottoressa Fornero,

03:11:45dovrebbe arrivare a essere

03:11:47definita elevata nell'arco di un quattro mesi nelle

03:11:53donne che sono state trattate la.

03:11:56vedi di mantenere bassa anche

03:11:59per parecchi mesi e talora per parecchi anni.

03:12:03Quindi di fronte a una donna che ha un un dato preconcetto

03:12:09in cui c'erano delle

03:12:12IgG che si presenta da noi già con un test fatto in

03:12:16cui c'è una avidità bassa è

03:12:19molto importante che noi andiamo a chiedere adeguatamente

03:12:22se quella donna per

03:12:23qualche motivo ho mal di denti aveva fatto una terapia

03:12:29in coincidenza di un qualche

03:12:32evento che potrebbe aver giustificato la

03:12:36bassa questo questo vale appunto per noi per

03:12:41fortuna non frequentissime ma in

03:12:43cui noi abbiamo una Ability persistente io ho visto mamme in

03:12:48più gravidanze che mi venivano sempre mandate ma per fortuna avevo

03:12:53già Precedentemente l'inflazione e quindi quella avidità bassa per

03:12:58me non era un problema dal momento in

03:13:00cui era documentata l'inflazione precoce.

03:13:04Questo è ciò che ha fatto vedere la Norvegia

03:13:10nel punterei solo su questo su questo

03:13:13diciamo infezione acuta dove c'è scritto attendere

03:13:18sei otto mesi prima di un eventuale gravidanza perché per le

03:13:25persone con IgG IgM avidità bassa in epoca

03:13:30addirittura precoce e ci chiedono quanto tempo

03:13:34attendere la mutazione e cioè i tentativi per una gravidanza.

03:13:41Ecco ci dice di attendere almeno sei

03:13:44otto mesi e naturalmente iniziando a contare dal momento in

03:13:49cui è avvenuta l'infezione primaria quindi questo lo volevo

03:13:54sottolineare solo come argomento pre concessionari.

03:13:59L'altra questione che spesso che merita di essere sottolineata

03:14:05è che quando una donna ha.

03:14:09Eh concluso tutta la sua diagnostica e si è deciso

03:14:13che si tratta di un'immunità pregressa

03:14:16è inutile continuare a fare esami.

03:14:21IGM perché questo è

03:14:24solo un un aumento delle spese senza chiarire nient'altro perché

03:14:31è già tutto chiaro.

03:14:37Ecco veniamo diagnosi prenatale abbiamo sentito che eh si fa

03:14:44a partire dal diciamo prima settimana con la ricerca Del.

03:14:57Fatto. Che. Quello che.

03:15:07Vorrei.

03:15:08Anche osservare. Mi sentite?

03:15:12Ehm, almeno io.

03:15:14Eh? Molto male. Non so.

03:15:19Allora facciamo così, eh?

03:15:23Chiedi gli altri se mi sentono.

03:15:26Eh? Allora Anna Rita scrive Io purtroppo non riesco a sentire.

03:15:33Appena Eh, ma finora.

03:15:40Ma finora mi avete sentita.

03:15:43Appena chiuso il video liscio proprio molto bene.

03:15:47Poi da un certo punto in

03:15:49poi abbiamo siamo ritornati alle difficoltà iniziali.

03:15:55Vabbè allora a questo punto siamo anche alle 06:30.

03:16:00Vediamo di risolvere queste situazioni tecniche eh E poi eh,

03:16:07se siamo d'accordo riprendiamo da qui con la prossima lezione.

03:16:11Mmh. Allora secondo me,

03:16:14al di là dell'orario, perché comunque insomma,

03:16:17forse vale la pena terminare l'argomento e però

03:16:21è un peccato non sentirla eh,

03:16:25non sentirla nella maniera adeguata.

03:16:27Secondo me. Forse oggi c'è un qualcosa che interferisce perché

03:16:33è la prima volta che la sentiamo così.

03:16:35Qui, qui, qui, qui dove sono io c'è il temporale.

03:16:38Eh sì, anche qua.

03:16:41Io c'è un temporale.

03:16:43È proprio tanto, tanto metallico, disturbato.

03:16:47Non è mai successo così, secondo me.

03:16:50Vero, c'è il temporale da te qui no?

03:16:54Eppure sono a Padova.

03:16:55No, qui c'è Come che sta per piovere.

03:16:59Eh sì, e qui è tutto nuvoloso.

03:17:01Il centro però è Nadia.

03:17:04Ci dice prima quello che succederà in centro, Capito?

03:17:07Quindi tra un paio d'ore pioverà anche qui.

03:17:11Va bene, allora.

03:17:13Ehm dai,

03:17:16speriamo che sia stato occasionale tutto questo.

03:17:19Speriamo. O comunque vorrei capire da Nadia

03:17:22se ha cambiato stanza perché magari in

03:17:24questa stanza prende meno il Wi-Fi. NADIA No.

03:17:28No, no, no, no, no,

03:17:29Io sono sempre stata qui. Ehi.

03:17:32Ehi, io.

03:17:33Sono sempre stata qui.

03:17:35Ah.

03:17:36Sì, Sì, no.

03:17:37Sarà stato il temporale che in qualche modo

03:17:40ha alterato il la linea.

03:17:44Va bene, allora.

03:17:46Comunque io diciamo allora io direi a questo punto se eh

03:17:54ad essere una sofferenza eh proviamo

03:18:00a riprendere in altra occasione vediamo oltretutto

03:18:04comunque sono anche le 06:25.

03:18:07Sì sì sì è un mix di cose però

03:18:11ecco il di più secondo me

03:18:12che non la sentiamo in maniera adeguata è un peccato.

03:18:21Va bene dai allora eh.

03:18:24Io per esempio te ti sento a mozziconi.

03:18:29Perché secondo me Doc proprio

03:18:31la sua linea che non

03:18:33rallenta lei poi quando carica e le diapositive

03:18:37secondo me a maggior ragione se già c'è un po di difficoltà.

03:18:44Allora eh?

03:18:47Appena abbiamo chiuso telefono subito a Tim.

03:18:51No, vabbè, dai.

03:18:53Sì, sì.

03:18:55Allora io direi che ringraziamo.

03:19:01La ringrazio Doc, perché l'impegno è stato

03:19:03massimale nel trasmettere quello che stava trasmettendo.

03:19:07E ringrazio la professoressa Brancaccio

03:19:11per la presenza per la bellissima presentazione.

03:19:15Ehm, mi scuso perché un po abbiamo zoppica.

03:19:22Oggi però la volontà

03:19:23non c'era e sicuramente perché abbiamo fatto

03:19:27come per tutte le altre volte però,

03:19:29ed è andata così.

03:19:31Ehm, vi ringrazio e comunque il video lo daremo.

03:19:37Gabriele lo scarica e le diapositive?

03:19:40Ecco Pina non so se può inviarci Ti è un problema per te il PDF?

03:19:50Ok, e non credo comunque perché lei è sempre molto disponibile.

03:19:55Ehm ci vediamo eh?

03:20:00Ci vediamo a giugno.

03:20:06Mi sentite? Magari ho parlato da sola, okay?

03:20:10Va bene, dottoressa, Mi sente?

03:20:18Va bene. Allora vi saluto.

03:20:20Si è bloccata.

03:20:21Vi saluto e mi scuso ancora.

03:20:26Okay. Ehm. Vi ringrazio

03:20:30della pazienza e vi auguro una buona serata.

03:20:33Scusate ancora. Grazie mille.

03:20:35Grazie e buonasera.

03:20:37Grazie. Buona serata.