Trascrizione
00:00:911Martina Perazzolo Marra: Allora il tema di quest'oggi è la cardiopatia ritmogena. Sorridevo perché onestamente, non c'è argomento più caldo in questo momento in termine di carmelopatie forse secondario, solo a quella dell'ipertrofia miocardica, e devo dire che è un argomento che purtroppo ha intasato il termine, lo trovo
00:23:721Martina Perazzolo Marra: perfettamente coerente da sempre i nostri laboratori di risonanza. E io non vi vedo, dal punto di vista anagrafico, Forse Luca, che è quello che ho visto dallo schermo.
00:34:521Martina Perazzolo Marra: È il più. È molto più giovane di quello che può aver vissuto come storia della risonanza. Però, credetemi, che siamo stati intasati come laboratori dalle sospette diagnosi di cardiopatia ritmogena. Quando fatto 100 i pazienti che entravano in macchina con aritmie
00:51:171Martina Perazzolo Marra: metricolari. Se no, 5 , 6 ne trovavamo di malati per dirvi come questa patologia abbia un grande problema, la diagnosi differenziale.
01:02:471Martina Perazzolo Marra: Allora diciamo che la per classificarla, per capire
01:08:551Martina Perazzolo Marra: che cos'è, dal punto di vista nosologico, che è fondamentale per capire un po
01:13:341Martina Perazzolo Marra: in che ambito ci muoviamo. Io vi propongo un po la storia della classificazione. Allora Questa classificazione, che è del 2 006 , in realtà è molto padovana perché tra gli autori. Ci sono proprio anche dei colleghi dell'anatomia patologica che hanno scritto la storia della cardiopatia ritmogena. E vedete, che la malattia di cui parliamo oggi veniva chiamata allora Nel
01:37:371Martina Perazzolo Marra: bucci barradì, che voi potrete ancora vedere in alcune impegnative la parola r vocì o addirittura
01:48:241Martina Perazzolo Marra: del ventricolo destro termini che sono stati abbandonati. Il termine finale è molto snellito e si chiama cardiopatia ritmogena.
01:58:751Martina Perazzolo Marra: Partiamo dall'inizio nel 2 006 Questa malattia veniva chiamata come primaria cardiaca. C'è una cardiumiopatia, una malattia che nasce il muscolo cardiaco e prevalentemente, se non in tutto totalità
02:13:161Martina Perazzolo Marra: determinata da un punto di vista genetico. Quindi geneticamente determinata.
02:18:391Martina Perazzolo Marra: La malattia non ha una diagnosi che sia a cui si arriva con un test ninfarto. Mio cardico è presto. Detto: Ho un dolore al petto Ho un elettrocardiogramma con lesse, tì sopra. Punto. Non c'è radiologo, non c'è tecnico, non c'è laboratorio.
02:36:531Martina Perazzolo Marra: Cg: Il dolore lo porto in emodinamica. Invece, Nella cardomeopatia, ritmogena non c'è un test solo ma ci sono delle categorie categorie di imaging che vedete non contemplava da subito la risonanza, ma addirittura l'ecogardo e la ventricolografia
02:55:571Martina Perazzolo Marra: criteri e familiari istologici e di aritmie, perché la malattia che già porta nel nome, La parola aritmogenica si caratterizza per aritmie ventricolari, tanto che classico dire che anche il sintomo d'esordio. Potrebbe essere l'arresto cardiaco
03:13:751Martina Perazzolo Marra: malattia.
03:15:361Martina Perazzolo Marra: Ci hanno illuso e mise interpretato, i patologi. Sembrava nascesse da destra, sembrava e diciamo che in queste categorie diagnostiche Vedete, sono 6 sono quelle che vi ho elencato prima disfunzione ventricolare
03:31:691Martina Perazzolo Marra: alterazione tissutatale inteso come biopsia, come istologia non come risonanza, l'elettrocardiogramma declinato in anomalia della ripolarizzazione della depolarizzazione aritmie e storia familiare erano totalmente dedicate al ventricolo destro tanto che facendo un mix
03:50:751Martina Perazzolo Marra: di questi criteri, essa poteva essere definita definit cioè ce l'hai borderline? Non sono sicura possibile? Più no? Che sì
04:00:21Martina Perazzolo Marra: questa immagine qui vi rende conto della malattia. Allora guardate la Lor parte luminosa. È una lucetta. Immaginate che sia la torcia dell'iphone dietro il ventricolo destro.
04:11:191Martina Perazzolo Marra: Vedete come, dove c'è, si vede la luce che transi illuminata
04:16:41Martina Perazzolo Marra: e sotto invece no. Perché? Perché questa malattia si caratterizza per il fatto che dall'epicardio verso l'endocardio, il muscolo viene a mancare e viene sostituito da un tessuto
04:29:851Martina Perazzolo Marra: di cicatrice che può essere un po adiposo un po fibroso, e quindi diventa estremamente sottile, tanto che la luce vi può attraversare attraverso passare in mezzo.
04:40:581Martina Perazzolo Marra: Sì, ci s'era focalizzati sul ventricolo destro, Perché? Perché all'eco era un facile ventricolo da vedere, non tanto per la finestra acustica, Ma immaginate, io ho 3 o 4 millimetri da attraversare come sostituzione adiposa, fibrosa, arrivo subito ad avere un'alterazione alla cinetica.
04:59:991Martina Perazzolo Marra: mentre nel vetricolo sinistro, poichè la malattia nasce dall'epicardio e va verso dentro, verso l'endocardio. Ora cariva l'endocardio che vi ricordo essere il responsabile della a cinesia del ventricolo. Fino a che non arrivo l'endocardio, potete avere tutte le cicatrici che volete, ma muscolo, si muove.
05:20:71Martina Perazzolo Marra: E quindi noi, con l'eco, non vedevamo la cicatrice.
05:24:321Martina Perazzolo Marra: anzi vedevamo un muscolo che si muoveva per il ventricolo di sinistra
05:29:241Martina Perazzolo Marra: e non per diventricolo destro, dove automaticamente, laddove raggiungeva la trascuralità, e ci metteva pochissimo, andava a implodere. Avete con questa figura in Ah, il ventricolo destro è schiacciato al sinistro perché si attacca sopra
05:43:611Martina Perazzolo Marra: bene e si parlava di triangolo quando si parlava della ritmogena. Perché sì, le zone che venivano colpite non erano malattia o equitalia mandava un po a zone un po campo là, ma sostanzialmente ne prendeva 3 . La porzione sotto tricuspidalica
05:59:991Martina Perazzolo Marra: l'apice del ventricolo destro e il tratto di flusso, il cosiddetto rvty Ride ventricolart outfluacht. Bene, in realtà questo triangolo è diventato un quadrangolo quadrato dove il quarto punto di questa figura geometrica è diventato il ventricolo, sinistro, perché voi vedete in altro la figura indì,
06:18:491Martina Perazzolo Marra: come nel muscolo normale, la carne del muscolo normale muscolo è quello marrone. Ma avete che c'è questa cotenna epicardica che sostituisce lo strato più esterno che va ad indicare.
06:30:931Martina Perazzolo Marra: fatto che ci sia una sostituzione fibra adiposa
06:35:151Martina Perazzolo Marra: dare a fare diagnosi di questa malattia. Si è cercato di mettere un po ordine e sono stati coniati dei criteri che sono stati fatti per la prima volta. Nel
06:45:431Martina Perazzolo Marra: questi criteri, però, erano solo qualitativi. Cioè, io vedo che mi pare un po ipocinetico: tu vedi che ti pare un po dilatato, ma non avevamo dei numeri.
06:55:21Martina Perazzolo Marra: quindi il passo successivo che si deve al 2 010 è stato quello di mettere dei criteri quantitativi. E io qua mi fermerei, fermiamoci un attimo. Avete visto nelle varie lezioni che ci sono dei catoff di riferimento
07:09:430Martina Perazzolo Marra: e dei volumi pè per il valutare il paziente fatto da carrieritmogena a seconda dei volumi delle diastolce e ventricolo destro, si raggiunge un criterio maggiore o minore, Ma vediamolo nel dettaglio.
07:24:331Martina Perazzolo Marra: E Guardiamolo in risonanza Per avere una diagnosi del criterio globale o regionale di disfunzione alla risonanza. Devo avere un'alterazione alla cinetica.
07:33:911Martina Perazzolo Marra: Che sia una franca cinesia o di cinesia, non una ipocinesia, e almeno 1 dei seguenti o la dilatazione o la disfunzione. Ma guardate 110
07:45:381Martina Perazzolo Marra: litri su metro quadro per i maschi e 100 per le femmine.
07:49:811Martina Perazzolo Marra: Basta avere un contorno che sborda un pochino di più un pochino di meno. E mi fa andare il volumettere diastolico del ventricolo destro 300 e 110 , che il criterio viene decurtato a minore 90 e 100 per le donne. Voi capite.
08:05:211Martina Perazzolo Marra: e sapete meglio di me che acquisite l'immagine che ci vuole un attimo a tracciare il borrendocardico per quì i viene indiretto veneto. Sbrisso Vado oltre ai 110
08:16:131Martina Perazzolo Marra: Queste sono ciò che voi conoscete e che farete anche col simulatore. Voi sapete che dalle 4 camere ottenete la l'asse corto dalla 4 cava localàysel a 2 camere
08:28:181Martina Perazzolo Marra: a lungo verticale da qui a 4 , e poi fatti gli stack per avere il fulcovage ventricolo. Ma voi sapete benissimo che bastano poche alterazioni del borso endocardico per andare a valutare se ci sono delle variazioni di volume importanti. Tenete conto che le linee guida
08:45:531Martina Perazzolo Marra: e quelle europee ci dicono anche che potremo calcolare il ventricolo destro.
08:50:731Martina Perazzolo Marra: le vermi, volumi, anche metodo transaziale. Peccato però
08:55:21Martina Perazzolo Marra: che i documenti di consenso facciano i ferimenti ai moduli acquisiti in assemblea. Quindi mi raccomando sempre: cercate di standardizzare il vostro laboratorio. Noi Marco venne testimone, facciamo quello in assecrto per essere più coerenti con il volume di riferimento.
09:10:801Martina Perazzolo Marra: No, guardate teneteticamente il numero 110 volume tele diastolico per il ventricolo destro, per cui se vai sopra i 110 , 6 malato.
09:20:811Martina Perazzolo Marra: Prendiamo un altro documento, quello dei valori di riferimento normali. Prendiamo i maschi.
09:27:171Martina Perazzolo Marra: guardate il referendum normale di volume tediastolico indicizzato è tranquillamente
09:34:761Martina Perazzolo Marra: e quindi io potrei avere un soggetto che, a seconda dell'occhio nell'occhiale che mi metto, lo considero malato o no? Quindi questo è un grandissimo problema in termini diagnostici di variabilità.
09:50:821Martina Perazzolo Marra: Il problema appunto è che in questo momento abbiamo questi documenti che vedete qui riportati, a cui noi facciamo riferimento nei nostri nei nostri referti, che è il documento che nel circuito di far devasta l'anima del 2 019 ha un range molto ampio di età. Sono esclusi i teenager. Non c'è differenza in base all'etnia e non ci sono i valori di riferimento per gli atleti, Cosa è molto importante.
10:14:651Martina Perazzolo Marra: però. Ecco questa: un'ecocardio classico d'un paziente affetto da caripateritmogena. Non sto sminuendo il valore della risonanza, perché nella maggior parte dei casi è l'unica metodica che permette di vedere benissimo il ventricolo destro, perché immagini come quella che ho fatto vedere, è appannaggio di echi particolari. Non sono tutti così
10:35:131Martina Perazzolo Marra: i problemi dei vantaggi che ha la risonanza rispetto all'eco. Sono sostanzialmente l'accuratezza e la precisione con cui valuta il volume e la funzione ventricolari ci fa vedere benissimo le nomine della cinetica, e può darci un'informazione sulla caratterizzazione tessutale.
10:51:781Martina Perazzolo Marra: Questo è il documento che nelle positive, che poi darò anche a Marco. Sostanzialmente noi ci sentiamo di di sottoporvi
11:00:51Martina Perazzolo Marra: qua quando vedete che sono le assiali con e gui gui guidato con essenza fat sopresson, sostanzialmente non ce la caviamo petendo le sequenze t a sé quelle spineco classiche
11:12:811Martina Perazzolo Marra: anziché riacquisirli e invertirle.
11:15:951Martina Perazzolo Marra: facciamo semplice sopra, facendo una facciata, Facciamo le sequenze per l'edema classiche, letti 2 chiamatele Stir, chiamate le Tir.
11:26:71Martina Perazzolo Marra: a seconda che le avoriate in Philips piuttosto che in Siemens, e le facciamo quelle già acquisite col segnale di saturazione in modo tale che cogliamo di piccione con una fava sia
11:38:291Martina Perazzolo Marra: utile nelle fasi. Acute sia il il grasso per sottrazione. Quindi qua mi sentirei di dirvi che più che le Ts io farei le time pure con la faccia.
11:53:701Martina Perazzolo Marra: i volumi ventricolari. Voi sapete che questo è lo sta che andiamo ad ottenere. E però dobbiamo aggiungere anche le immagini del ventricolo destro.
12:02:471Martina Perazzolo Marra: Quando noi parliamo di cine ventricolo destro, Di fatto, parliamo di un'immagine cinetica
12:08:771Martina Perazzolo Marra: che venne acquisita secondo un piano parallelo al setto interventricolare, 1 stacco di 3 , 4 fette per allontanarci progressivamente dal seto interventricolare e avvicinarci invece alla parete libera. Dove Di fatto, andiamo a ricalcare quel disegno del triangolo no, in cui vedo bene il tratto di afflusso
12:26:991Martina Perazzolo Marra: e la sotto trecuspide.
12:29:551Martina Perazzolo Marra: Le linee guida dicono: Devi cercare qualcosa che sia oltre la ipocinesia. Quindi la cinesia vi faccio vedere che la preside frammatica qui del ventricolo destro è praticamente fermo.
12:42:491Martina Perazzolo Marra: La discinesia è un processo per cui non solo il ventricolo con la parete
12:49:91Martina Perazzolo Marra: e insisto, le va fuori, ma anche in diastole, ha un profilo alterato. Guardate qui sotto come la perdita affermatica sostanzialmente vada fuori, anziché entrare dentro.
13:00:751Martina Perazzolo Marra: E vedete che qui c'è poi la bozzolatura, lo stesso ventricolo in cui vi è anomalia del profilo, anche
13:07:71Martina Perazzolo Marra: attenzione. Bisogna guardare sempre la sede e sostanzialmente, sotto 3 cuspide parete libera, sono quelle più importanti. Guardate bene anche che potremo avere delle intentature, anche a carico del ventricolo sinistro, soprattutto nella porzione epicardica, perché vanno dall'esterno verso
13:25:211Martina Perazzolo Marra: questo, Per esempio, è un classico paziente con una cadopateritmogena, molto destra dove vedete che vetricolo.
13:32:421Martina Perazzolo Marra: che essere messo tipo C in totale ventricolo sinistro è allargato in alto il tratto del flusso vetricolare destro.
13:41:431Martina Perazzolo Marra: attenzione. Ci sono delle dichiarazioni alcinetica che possono essere misconosciute o interpretate come retmogena. Allora è evidente che qui scusate
13:54:791Martina Perazzolo Marra: si va oltre il processo di acquisizione, ch'è quello che voi fate. Ma trovo giusto farvi vedere quelli che, per il radiologo e per il cardiologo possono essere dei pitfol che vengono scambiati come malattia quando non lo sono.
14:09:801Martina Perazzolo Marra: Per esempio, un'alterazione, una cianca di questo tipo che appare ritratta, e insisto, l'endiastolo E come pensata è molto facilmente una retrazione pericardica
14:18:991Martina Perazzolo Marra: che dà a questo tethering. Vedete dalla parete. Quindi mi raccomando sempre confrontarle le immagini, Insisto.
14:25:771Martina Perazzolo Marra: petti praticamente particolarmente scavati. Guardate qui la distanza esterna o colonna fanno far al cuore una forma ventricolo a banana che viene quasi dislocato con una forma particolare del tecolo destro che vi può ingannare e sembrare più dilatato di quello che non è
14:42:811Martina Perazzolo Marra: diffidate sempre dell'alterazione della cinetica che vengono descritte nella regione, i vicinala alla trabicola a setto marginale, che è questo trabecolona che c'è a carico del 23 destro para apicale. Gli è normale che la parete rimanga un po indietro perché aspirata alla presenza della
15:02:831Martina Perazzolo Marra: vede che qui ci verrebbe da dire che alterato in questo punto non è così, perché è tirato dalla trabicola
15:09:931Martina Perazzolo Marra: altro versante. Gli apici ventricolari d'este sono di tantissime varianti. Dalla punta del destro, per la maggior parte è più indietro e più bassa rispetto all'appunto ventencolo sinistro.
15:23:381Martina Perazzolo Marra: possiamo tranquillamente avere una variante del normale chiamato Afice a Farfalla, ed essere completamente nel range dell'umanità.
15:30:511Martina Perazzolo Marra: Altro punto: cerchiamo di non prendere per buging cioè alterazione sistodia storica. Ciò che invece è il normale bulbo della valvola polmonare
15:40:781Martina Perazzolo Marra: e la parola polmonare. Non si vede spesso perché ha dei lembi molto sottili delle cuspidi molto sottili. Scusate, perché, essendo sottoposta a un regime pressorio più leggero, non è una valvola sottoposta a chi sa che stress particolari, per cui è molto sottile.
15:58:951Martina Perazzolo Marra: Non è detto che si veda. Però mi raccomando che non debbano essere
16:02:851Martina Perazzolo Marra: assolutamente presi questi bulbi per per alterazione, una cinetica, ma babbo per il bulbo in per sé. Quindi il Consiglio che vi do a chi inizia a farlo. Quindi telefonata, tracciamoci sempre il bordo della valvola, ovvio che questi dati, come sotto sono eclatanti sopra può esserci un po di confusione.
16:27:471Martina Perazzolo Marra: allora, per quello che riguarda il grasso. Voi, forse più di me, siete esperti di altri distretti corpori. Ci si è sperticati nel fatto di dire Bene, se la malattia è di tipo grassoso, un po come le ginocchia. Le Vedo piene di grasso, la parte muscolo scheletrica, poichè non la veda per il ventricolo d'essere vetricolo sinistro.
16:45:681Martina Perazzolo Marra: diciamo che il problema è che il ventricolo destro ha normalmente un grasso picardico esterno.
16:52:51Martina Perazzolo Marra: Il ventricolo è sottile, la malattia lo assottiglia ancora di più. Quindi ci andiamo a ingabbiare dentro un problema, ch'è quello della risoluzione spaziale della metodica, per cui il semplice sorvegliamento della parete può farci vedere grasso
17:06:891Martina Perazzolo Marra: ciò che normalmente è grasso e non è d'altronde infiltrante. Quindi di fatto, questo l'abbiamo completamente abbandonato. È evidente che ci sono degli aspetti tipo ventricolo di sinistra, dove delle indentature molto più grosse possono aiutarmi a fare malattia. Qui avete un classico esempio d'una sequenza spinecco la freccia bianca fa vedere un'indentatura epicardica da vegecolo sinistro, e poi una
17:30:261Martina Perazzolo Marra: laterale che ci fa vedere come in realtà si è impresso lì e si vede molto bene.
17:35:811Martina Perazzolo Marra: Ricordiamoci che poi il ventricolo sinistro. Non è che sia questo muscolo, così diciamo, brillante d'intelligenza, ripara un po nella stessa maniera vecchi, infarti trattati con la trombolisi possono tranquillamente mostrarsi con un ventricolo con un assottigliamento della parete. Una cicatrice fibra
17:56:261Martina Perazzolo Marra: qualcuno che potrebbe trovare anche in letteratura tipo metaplasia adiposa in realtà un'estrema cicatrizzazione del venticolo che nella zona infartuata. Va proprio questo artefatto da Kamikaship è molto importante.
18:09:41Martina Perazzolo Marra: Altra cosa e ricordiamoci che ci sono la deposita scordis, cioè delle normali
18:15:151Martina Perazzolo Marra: persone che hanno normalmente un grasso viscerale molto abbondante, che non vuol dire che abbiano poi anche un'obesità esterna. Abbiamo un miliardo di esempi, anzi
18:26:751Martina Perazzolo Marra: della maggioranza di soggetti che hanno una dipendenza cardiaca e importante, magari sono assolutamente normotipi per cui è dalle volte, Siccome questo grasso poi attutisce anche la parte elettrica, ci troviamo con degli elettrocardiogrammi che sono anche difficili da interpretare e si chiede la risonanza, una diagnosi determinante di infiltrazione o meno. Ecco, questo: spesso non è possibile da ottenere
18:50:661Martina Perazzolo Marra: quello che io vi Consiglio sempre, ma soprattutto a chi referta con voi, è quella di abbinare da cinetica all'alterazione testuale. Non ci può essere errore più grande in un referto di risonanza
19:03:451Martina Perazzolo Marra: di quello di descrivere una parete infiltrata trasversalmente a carico del ventricolo destro, per esempio, e dalla Normocinetica se quella parete è infiltrata fibrotica. Quello che volete non può contrarsi quindi è un ossimoro interno.
19:19:971Martina Perazzolo Marra: È importante, quindi, secondo me, per ajutarci in quei meandri di assottigliamento della parete, confrontarlo con le immagini cinetiche.
19:28:381Martina Perazzolo Marra: ma poi patologi l'hanno detto, Ok, abbiamo ingannato per anni dicendovi che il grasso. Era tutto. Ci siamo accorti che la malattia non nasceva solo da destra, ma viene anche da sinistra. E se vi chiedessi di trovare la fibrosi è effettivamente
19:42:331Martina Perazzolo Marra: fa le biopsie miocardi, che trova.
19:45:151Martina Perazzolo Marra: E questo è un criterio maggiore
19:47:841Martina Perazzolo Marra: che per fare criterio non solo deve avere pochi mio citi residui, ma comunque una quota di fibrosi. Vedete che gli stessi patogeni hanno detto.
19:56:711Martina Perazzolo Marra: senza grasso. Fai tu Quindi quasi è stato decurtato il ruolo di questo grasso a favore del fatto che tu devi avere un muscolo povero di muscolo contrattile e molto sostituito da
20:09:761Martina Perazzolo Marra: la fibrosi. Devo dire che questo lavoro quando uscì, mi lasciò molto rammaricata, perché dicevo, questo: Veramente potevo farlo io
20:18:741Martina Perazzolo Marra: un pugno di pazienti
20:20:721Martina Perazzolo Marra: con una ritmogena. Siamo a Baltimora con una segregazione genetica della malattia, che è prevalentemente destra rispetto.
20:29:811Martina Perazzolo Marra: Loro hanno fatto queste risonanze per la prima volta hanno descritto semplicemente quello che si vedeva carico del ventricolo destro nei pazienti affetti, ovvero era possibile. Loro Ce l'hanno dimostrato vedere che c'era una parete completamente bianca di gandolino
20:45:541Martina Perazzolo Marra: ventricolo destro. Questi sono i casi più belli e un po come con le cose che mostra ai congressi un po come quando ci si vede tra fidanzati la domenica e non è sempre domenica tante volte lunedì mattina, e ci si vede invece
20:58:11Martina Perazzolo Marra: che questo ventricolo destro completamente trasmurale delle Ten Nàbeth coerente con le immagini incinettiche. In basso a destra vedete un freno Indiastole. Insistole
21:07:161Martina Perazzolo Marra: come ci sono questi budget. Ok? Quindi questa parete ci sta che è trasmurale la Gadolina, che
21:14:71Martina Perazzolo Marra: perché non è più sostenuta dal muscolo contrattile. Loro hanno correlato questo gadolineo con tutto quello che volete che sia a ritmico, lo studio elettrifiologico, il mappaggio, la biopsia. Tutto tornava.
21:30:321Martina Perazzolo Marra: Il problema è che il gadolino nella melatieritmogena dipende molto da dove lo vedete. A destra, io devo dire che sono sempre dubbiosa, ma tutto il mondo lo è.
21:42:661Martina Perazzolo Marra: E come me la cavo. Intanto guardo la cinetica. Guardo la parte clinica e ho imparato che è spesso vetricolo sinistro. Ti guida per il ventricolo destro. Proprio questa mattina Marco ha fatto un caso.
21:54:901Martina Perazzolo Marra: credo fosse il penultimo marco in più paziente che aveva una probabilità intermedia, un'aritmia in sportivo senza familiarità che quindi capite senza un albero genealogico, un test genetico. Un Cgi particolarmente determinante mi lasciava un po amareggiata perché ha trovato
22:12:811Martina Perazzolo Marra: focali alterazioni ocetiche, ventricolo destro.
22:16:291Martina Perazzolo Marra: Con un aspetto che mi sembrava di Gadolineo. Però, dicevo, Madonna, se si legò. E se un po insicura questo lo metto in croce, che è sportivo, scorro tutto l'esame arrivo in fondo e Marco ha fatto vedere una bellissima cicatrice Intramurale. Il renzicolo sinistro che mi ha fatto capire che la malattia.
22:32:981Martina Perazzolo Marra: cioè, aveva anche fibrosi il carico del vetricolo sinistro. Quindi ho reso più manifesto l'alterazione a destra. Effettivamente partiamo da un assioma
22:42:441Martina Perazzolo Marra: gadolineo è una mala è una alterazione tissutale vi
22:48:741Martina Perazzolo Marra: dovuta a fibrosi al 100 percento. Sono nel modello infartuale cronico e in altri modelli, di malattia al cui estremo, per esempio, c'è la carne ipertrofica. Non è così,
23:01:681Martina Perazzolo Marra: diciamo così, questo. Il Gadolineo è un occupatore di spazio dell'interstizio
23:08:531Martina Perazzolo Marra: questa interstizia aumenti perché c'è Edema.
23:11:761Martina Perazzolo Marra: perché c'è fibrosi? Perché c'è spazio lasciato libero tra i mioceti che non sono impilati correttamente o i mio ceti stessi sono rotti. Quindi nella loro parte intracellulare, diventa excellulare.
23:23:951Martina Perazzolo Marra: Sostanzialmente diventa un un posto dove quello si può accumulare. Faccio vedere un po di casi
23:32:581Martina Perazzolo Marra: asse corto. Partiamo da quello sotto a imagine spineco. Vedete anche che c'è un bel grasso extracardiaco.
23:40:871Martina Perazzolo Marra: Vedete che sotto c'è un asse corto. Prendete quello medio, Avete quasi. C'è una linea bianca intervenuta in talsetto interventricolare che sostanzialmente
23:49:971Martina Perazzolo Marra: riguarda una zona in cui non dovrebbe esserci del grasso. Eppure è quasi circonferenziale. Se faccio un'immagine stessa se se sezione con il gadolino Onestamente trovo poca soddisfazione, c'è un grigio. Un po fumé intorno, ma non lo trovo.
24:08:510Martina Perazzolo Marra: Faccia le immagini a sé lungo. Eccolo là, vetricolo d'es sinistro proprio infiltrato. Vedete come parte dall'epicardio. È come un topolino che rosica
24:20:61Martina Perazzolo Marra: è completamente preso, tra l'altro, il venteclo destro qui anche più grande del sinistro. Però sente vedere le immagini dopo contrasto non sono proprio
24:28:550Martina Perazzolo Marra: così eclatanti. Andiamo a vedere. La biopsia rispetta i criteri perché ha pochi mio citi e un po di fibrosi, che è solo le zone in azzurro. Ma guardate al centro, a tanto tessuto adiposo che sono quelle parti schiumose, bianche, Quindi una versione di questo caso prevalentemente a
24:46:851Martina Perazzolo Marra: contrario.
24:48:621Martina Perazzolo Marra: una infiltrazione adiposa. Guardate, questa è la vera infiltrazione. Come entra dentro, come delle dita dentro muscolo. È il caso che vi ho fatto vedere prima con il baggio della pretesa frammatica qui per sottrazione d'immagini più che altro non vedo la parete
25:04:321Martina Perazzolo Marra: più che il gadolino sostituito. E questo caso era un paziente con una zona intermedia sia di fibrosi, che
25:12:131Martina Perazzolo Marra: questo è caso completamente diverso.
25:15:601Martina Perazzolo Marra: Vi un ragazzo giovane
25:19:91Martina Perazzolo Marra: In alto vedete le sequenze per le lede mannetti 2 classiche. La Tirma si può notare come ci sia un per intensità del segnale endocavitario dovuto alla stasi ematica. Quindi forse un ventricolo che non si contrae tanto
25:34:161Martina Perazzolo Marra: vado sotto
25:35:841Martina Perazzolo Marra: e vedo le sequenze spineco dove l'unica parte bianca è quella che circonda la coronaria. Del resto non vi è traccia di infiltrazione, quindi non c'è infiltrazione adiposa.
25:48:111Martina Perazzolo Marra: Peccato Che si vada a fare il Gadolineo. Trovo
25:51:151Martina Perazzolo Marra: esattamente il contrario. L'unica isola di muscolo è la parte basale del setto, e la parete laterale del vetricolo sinistro. Ma tutto il resto setto dalla porzione media in su compreso il ventricolo destro.
26:03:51Martina Perazzolo Marra: sono completamente prese da gadolino. Guardate gli assicuti, c'è verso la porzione apicale. È un briciolo di muscolo quello nero. Normale. Il resto è tutto sostituito
26:12:221Martina Perazzolo Marra: la cicatrice, il vetricolo destro. Di fatto, non vedo neanche più il bordo dietro che a un certo punto finisce che non c'è gadolino in cavità, ma non vedo più neanche lontanamente la traccia d'un bordo nero che indichi la parete
26:24:381Martina Perazzolo Marra: con assenza di adipociti.
26:27:881Martina Perazzolo Marra: pochi miociti atrofici, una valanga di fibrosi. E da qui vedendo il vetricolo sinistro, la risonanza ha aperto un mondo, ha aperto un mondo perché se fino ad allora, il ventricolo destro. L'unica cosa che vedevo perché lo vedevo indirettamente dall'eco, non muovendosi.
26:46:191Martina Perazzolo Marra: e la cicatrice a sinistra c'era, ma non aveva modo di riconoscerlo, perché era a pecci qua e là epicardica. E non dava segno di sé come contrattilità, risonanza ci ha fatto vedere Io posso vedere tanta fibrosi e neppur si muove. Ed è quello che fu la base di scoppella scoperta
27:04:171Martina Perazzolo Marra: di questa fibrosi in vivo, che abbiamo chiamato forma sinistra predominante
27:08:681Martina Perazzolo Marra: che vedete in questo caso, per esempio, prende il setto e quella che ormai avete preso, anche come ringlì che abbiamo parato l'altra volta per il mio carditi. Ma in realtà c'è sempre stata questa risonanza che Cristina basso ha fatto prendendo un cuore l'ha messo in acqua distillata i si vedeva tantissimo metricolo destro. Guardate qualche implode.
27:27:971Martina Perazzolo Marra: tutto bianco di grasso, 1 spineco fatta ex vivo, c'è la giaraccicatrice a sinistra in termini di filtrazione a dipusa, Ma io all'eco, non la potevo vedere perché non arrivava a toccare l'endocardio. Quindi mi spiace quale positiva si è perssa. Era 1 994 2 010 .
27:44:471Martina Perazzolo Marra: Ci sono nuovi criteri che abbiamo proposto noi stessi in cui vi ho detto, Ma scusate, perché non dare dignità anche alla risonanza di termini diagnostici. Allora.
27:54:441Martina Perazzolo Marra: una risonanza di questo tipo quella che sta andando. Vedete al re vo uguale. Ed ecco la risonanza. Non mi aggiunge niente. L'eco mi dice: Già, Guarda, il mio tricolo destro, tutto accartocciato hai anche la cinese del tricolo sinistro. Questa è una forma
28:09:01Martina Perazzolo Marra: biventricolare, anche in termini di disfunzioni. Se vuoi far la risonanza la fai per andare ai congressi, la fai per vedere quanta c'è fibrosi, ma tesoro, mio. La diagnosi è bella. Ch'è fatta quest'altra forma ring laico epicardica
28:23:621Martina Perazzolo Marra: alla. Ecco, è l'eco più normale del mondo e solo la presenza della cicatrice dal me di Lette Nanseen. Il fuoco. Vorrei capire questo. Ecco, questa, secondo me, la è positiva fondamentale di questa lezione. Confrontiamoci per la parte.
28:39:791Martina Perazzolo Marra: A sinistra
28:41:261Martina Perazzolo Marra: qua si vede ventricolo e dove ci sono le frecce che guarda il ventricolo destro. Ok, volate in alto dove si muove la freccia c'indica che c'è un punto dove io al cursore, spero lo vediate, che sta un po indietro rispetto alla cavità,
28:54:861Martina Perazzolo Marra: specie qua
28:56:531Martina Perazzolo Marra: dopo contrasto. Vedete che c'è il bordo bianco del bordo bianco del vetricolo destro. Questa è alterazione. La cinetica coerente
29:04:441Martina Perazzolo Marra: con la traslarità della necrosi
29:06:641Martina Perazzolo Marra: se nata a sinistra invece vede che non è così concentratesi solo sull'entricolo sinistro. Lui si chiude, Si muove. Eppur dopo, contrasto ha la cicatrice esterna anteriore e laterale come a dire io, la cicatrice, ma siccome tocca alla parete esterna e non l'endocardio, lui si contrae normalmente
29:26:701Martina Perazzolo Marra: Ecco che quindi noi abbiamo coniato questo nuovo Fluchard. Cioè, se tu tenendo buoni i vecchi criteri, intanto l'abbiamo chiamata cardiopatia elettromogena, vedete al ritmogenica omeopati
29:38:541Martina Perazzolo Marra: se tu hai un criterio per i destri, Ok, che tu raggiunga tramite i destro. No, ci va bene.
29:44:271Martina Perazzolo Marra: perché non considerare anche l'isolato ventricolo sinistro, come vadolineo
29:49:381Martina Perazzolo Marra: ventricolo sinistro o alterato in termini di gadominio.
29:53:281Martina Perazzolo Marra: i fai facendo la risonanza, ti devi fare Un'altra domanda. Plas è in un soggetto che ha la femminalità
30:01:411Martina Perazzolo Marra: che ha un gene positivo o no? Devo dirvi che per esperienza e Marco me lo confermerà. Non è il massimo chiedere una persona in calzetta e mutande, uscita dallo scanner. Scusi, Lei quanti morti improvvisi ha sotto i 45 anni in famiglia? Questo deve vederlo il clinico.
30:17:421Martina Perazzolo Marra: Però ricordatevi sempre che c'è un grande, una grande malattia che mima l'accardo eteritmogena, e ci dobbiamo pensare sempre nel soggetto che ha gadolino a sinistra
30:28:451Martina Perazzolo Marra: non ha né familiarità, e la genetica è negativa, perché quella potrebbe essere una sarco ai Dsi
30:35:451Martina Perazzolo Marra: qua allora ancor voi capite quindi che nelle nelle nei nuovi criteri diagnostici, ma anche nella stratificazione del rischio, la presenza di Gandhigno, anche a sinistra è un elemento diagnostico importante. Perciò voi capite tranquillamente come questa cosa qui si traduca nel fatto che
30:54:131Martina Perazzolo Marra: nostro deve essere un vero Gadolinio.
30:56:711Martina Perazzolo Marra: C'erano né un artefatto.
30:59:11Martina Perazzolo Marra: né una variante da normale. Per esempio, il giunzionale da solo anteriore o posteriore è un reperto normale, tanto più negli atleti.
31:08:741Martina Perazzolo Marra: Guardate qui. Questo è un caso di un soggetto
31:12:801Martina Perazzolo Marra: normale a sinistra, esilatativo a sinistra. Guardate anche lontanamente come la aggiunzione. Questa è la porzione del setto interventricolare nella parte bassa. Quella che voi vedete qua
31:23:891Martina Perazzolo Marra: qua sotto la famosa aggiunzione. Ok, vedete come normalmente le fibre lì s'intrecci intersecano in modo un po anomalo, perché ci sono quelle vetricolo sinistro che si uniscono con quel ventricolo destro ed è normale che ci sia bianco che ci sente stizio qui. Ildolino lì ci va
31:41:01Martina Perazzolo Marra: un atleta che dilata il ventricolo. Perché allegramente quello di atleta.
31:45:371Martina Perazzolo Marra: Voi capite che vi è un aumento dell'interstizio. Noi abbiamo dimostrato che i soggetti che hanno soltanto di lei aggiunzionale rispetto a quelli che hanno anche una forma trattativa o altri pattern
31:57:31Martina Perazzolo Marra: sono soggetti normali che vanno incontro a una regressione dello scompenso, perché gli è soltanto funzionale alla dotazione transitoria.
32:04:971Martina Perazzolo Marra: Aspetto: Capite quanto importante è non confondere il gadolino del ventricolo sinistro
32:13:481Martina Perazzolo Marra: tipo ringlaghi con arteria perforante. C'è questa risonanza, vedete qua in alto se 1 le tenace.
32:20:261Martina Perazzolo Marra: Ma se vedo che parte da un puntino bianco che scende giù,
32:24:381Martina Perazzolo Marra: quello è un ramo perforante della coronale discendente anteriore. Se abbiamo dei dubbi, facciamogli una Tac, ma non diamo questo come unring laiche perché possiamo
32:34:621Martina Perazzolo Marra: tramutare un paziente da sano ammalato solo per un nostro errore interpretativo. Quindi
32:40:861Martina Perazzolo Marra: andiamo a vedere quali sono le forme di alterazione e di diagnosi differenziale nella forma sinistra nella forma destra. Scusate, sinistra e biventricolare nella forma destra. Queste sono
32:55:191Martina Perazzolo Marra: Tutte le fenocopie in cui c'è una idratazione del ventricolo di destra 1 è ritorno venoso anomalo.
33:03:201Martina Perazzolo Marra: oppure la malattia di estendere tutti questi danno dilatazioni ventricolari. L'ipertensione polmonare con ipertrofia del ventricolo il cuore d'atleta che si dilata perché si modella
33:15:101Martina Perazzolo Marra: la forma sinistra. Questa è un paziente con un cadolino epicardico, un tracciato che non so. Non sto qua a descrivermi, ma potrebbe anche essere Questa è un'eco che sembra molto copia in collo di quello di prima. Peccato che sia piena di gadolino e quindi sembra che stiamo arrivando a meta, ma
33:34:01Martina Perazzolo Marra: è un paziente che ha una sarqueosi cardiaca.
33:37:441Martina Perazzolo Marra: E questa risonanza è esattamente quella ch'io potrei scambiarvi per una ritmogena. La differenza, qual è
33:43:941Martina Perazzolo Marra: sottigliezze in termini di deposito, Ma sostanzialmente il fatto che Captala Pet. Vedete
33:51:411Martina Perazzolo Marra: cosa che di solito altmogena Nelle fasi spente non succede.
33:55:271Martina Perazzolo Marra: E vi assicuro che le forme i sarcoidosi isolati al cardiaco sono veramente tantissime, e possono simulare in tutta e per tutto la forma isolata.
34:04:681Martina Perazzolo Marra: Questo è un altro caso e questa questa un caso di eritmogena. E questo è un caso di sarquedosi. Faccio fatica anch'io a discriminarle perché sostanzialmente le cgie e uguale ti invertite qua da ta ti invertite qua
34:18:881Martina Perazzolo Marra: la pette capta e trova l'istologia, un nodulo di Asciofo che non c'è nell'altra. Quindi quando io ho un paziente con badolino a sinistra
34:27:881Martina Perazzolo Marra: non ha familiarità. Non ho trovato mutazioni genetiche prima d'etichettarlo, l vocì, cioè aritmogenica, liventricola Calmajop cioè versione E sinistra pensate sempre alla sarquedusi. Quindi magari il suo esame è da fare, in aggiunta, una
34:44:741Martina Perazzolo Marra: saquidosi poi si caratterizza per questo aspetto, a uncino a livello d'aggiunzione sottana inferiore, particolarmente eclatante, cicatrice sinistra.
34:54:511Martina Perazzolo Marra: non è possibile fare la diagnosi tout court. C'è vezzo, sinistra, qui sono 3 casi guardate qui vi ha fatto vedere una forma di
35:04:371Martina Perazzolo Marra: mezzo. C'è un backer dall'altra parte, una miocardite
35:08:381Martina Perazzolo Marra: tutto lo stesso modo cicatrice epicardica. Voi capite che le terapie e le ricadute diagnostiche sono sostanzialmente diverse nella trattativa.
35:17:531Martina Perazzolo Marra: Anche l'ertimogena può essere dilatata. Però ricordatevi una cosa: l'era dilatativa non abbiamo sempre il gadominio e la sua disfunzione è legata al mio cita ch'è pallido e poco contrattile, mentre l'aritmogena, che potesse tradurla quindi come un sinonimo malatecicatriziale. La disfunzione è progressivamente legata alla presenza di fibrosi e non di dilatazione ventricolare.
35:40:601Martina Perazzolo Marra: Infatti, Vedete, che nella trattativa questo dato che il gadolino è presente in ammello della metà dei casi è un dato che troviamo sempre in risonanza e sempre l'istologia. Quindi vuol dire che è un elemento diagnostico potente. Per cui quando io faccio il protocollo della ritmogena.
35:58:61Martina Perazzolo Marra: cerchiamo di capire le cause di attuazione.
36:00:681Martina Perazzolo Marra: Vedete qui scritto piccoletto, un'aggiunta che vi posso dare è sempre quello di mettere coupésl le famose fece contrast che noi facciamo nell'intervallo in cui aspettiamo il Diley e Nasmett perché è fondamentale per capire se quella idratazione metricolare è per caso dovuta a un sovraccarico volumetrico di anticolo destro. Come può essere un ritorno venuto anomalo
36:23:161Martina Perazzolo Marra: Cosa voglio dire? Che la diagnosi finale di questa malattia è tanto clinica.
36:28:571Martina Perazzolo Marra: si serve dell'imaging, ma non è solo imaging. Quindi il vostro compito è quello di conoscerle bene
36:35:751Martina Perazzolo Marra: il protocollo d'acquisizione, pensare alle fenocopie per cui credo che se 1 di voi vede che c'è già nella scauto iniziale, un numero, per esempio, di bene polmonare che non torna provate a fare un angio.
36:48:251Martina Perazzolo Marra: E poi, ovviamente, ci dev'essere un'interazione con il clinico, perché è fondamentale Nel vostro caso, poi, quello che vi si chiede è sostanzialmente di minimizzare gli artefatti
36:58:821Martina Perazzolo Marra: che possono essere sostanzialmente anche quelli dei tempi d'inversione. Quindi, insomma, credo che questo sia un pochino la la cosa a cui siamo chiamati.
37:12:831Martina Perazzolo Marra: Non so se ci sono domande a parte che non vedo neanche
37:18:611Martina Perazzolo Marra: Stopsher. Ecco qua. Mi vedete, Sì,
37:22:71Martina Perazzolo Marra: sono. Ti ricordo il caso di stamattina. Il penultimo.
37:26:301Marco Pizzi: Il penultimo al penultimo.
37:28:331Martina Perazzolo Marra: Sta togliendo l'addome togliendo l'ipertrofica quello prima.
37:33:151Marco Pizzi: Ok, si.
37:34:691Martina Perazzolo Marra: Aveva il destro minime alterazioni. Poi una cicatrice infralaterale del ventricolo sinistro.
37:39:391Marco Pizzi: E se si sente.
37:40:581Martina Perazzolo Marra: Mi ha fatto rivalutare le alterazioni destre Luca dimmi.
37:45:721LUCA TOLINI: Le solite domande. È allora C'è un piano per il ventricolo destro che può essere considerato migliore per dimostrare il letecagoline.
38:00:291Martina Perazzolo Marra: Allora io ti direi che abbiamo provato a fare gli assi corti.
38:06:671Martina Perazzolo Marra: con anche una doppia inclinazione segue l'entrata del flusso destro.
38:12:671Martina Perazzolo Marra: Poi abbiamo confronta. Abbiamo provato a fare le assiali e le cinetiche del vetricolo destro, quelle a partenza dalle 4 camere, come ti ho fatto vedere Io ti direi che alla fine, senza arrabattarci nella doppia inclinazione, persegui il ventricolo destro, ti direi un fulcoverge bello fatto in asse corto.
38:32:541Martina Perazzolo Marra: cari bella 4 camere classica
38:37:151Martina Perazzolo Marra: e le 3 . La 3 camere destra però non una fetta sola. Ti direi almeno 4
38:42:941Martina Perazzolo Marra: le assiadi onestamente per queste. Perché? Perché queste ti Ajutano a fare un'analisi molto secca dei piani perpendicolari
38:53:161Martina Perazzolo Marra: e da lì, anche il gadolino in modo tale che tu lo veda diretto, non obliquato. Devo dirti che abbiamo perso entusiasmo nella doppia inclinazione del ventricolo destro in assai corto, così come le Lassiali Marco, 6 d'accordo, Ti vedo poi te l'atto. Però forse me hai sentito lo stesso.
39:09:941Marco Pizzi: No, no, ho sentito. Ho sentito. E poi, tra l'altro, la Simest ci aiuta tanto a fare il 3 camere del destro, perché ci conte di usare la tecnica a 3 punti.
39:20:01Marco Pizzi: andando a impostare 3 punti nello spazio. La macchina automaticamente ti fa falsare il piano per quei 3 punti Nel caso della e testo saranno ovviamente la valvola tricuspide, l'apice del ventricolo destro e il tratto di effetto dell'entricolo destro
39:36:481Marco Pizzi: in assenza.
39:37:431LUCA TOLINI: Di che Nasky Philip.
39:39:671Marco Pizzi: Siunione. Chiaramente è un po più difficile. Bisogna stare un po più attenti a come orientiamo il piano, perché è un piano che lo spazio ha una tripla inclinazione. Quindi bisogna pianificarlo con attenzione.
39:54:21LUCA TOLINI: Ok? E un'altra domanda è l'etica. Downum è sempre epicardico. Può essere Il Medwall può essere entrambe.
40:06:621Martina Perazzolo Marra: Allora
40:07:801Martina Perazzolo Marra: completare la tua domanda. Se mi chiedi destro sinistro, allora nel destro, non so dirti, Mi sento che dentro.
40:14:261LUCA TOLINI: E in.
40:14:661Martina Perazzolo Marra: Vedo, non lo vedo. Cioè, io ho visto dei referti sciapo di gente che mi scrive, No, Marco, Parte che ne vediamo tanta di roba me lette nase e subendo carico diventicolo destra. Ecco, io posso immaginare che una cosa così ci sia solo nell'ipertrofia ventricolare destra
40:31:511Martina Perazzolo Marra: è già bravo vedrai che sono numero adatto Per il resto, direi. Già Non c'è e direi che facciamo fatica a vederlo né nell'aritmogena a sinistra, tutto quello che tu hai detto è vero.
40:43:211Martina Perazzolo Marra: direi, può essere epicardico, talora addirittura poi diventa intramurale, perché poi la cicatrice è un po serpiginosa diffida sempre quando lo vedendo cardico.
40:53:61LUCA TOLINI: Ok, non canzoni. Ma so che
40:55:441LUCA TOLINI: e piccardi con midduolo transmrale, ma non.
40:59:221Martina Perazzolo Marra: Però è così, tra l'altro, che ovviamente non segue minimamente la distribuzione delle coronarie, saperlo.
41:11:371LUCA TOLINI: Grazie.
41:12:571LUCA TOLINI: E un'altra domanda che non c'entra con la lezione specificatamente con la lezione di oggi, ma è anche un po più generale.
41:21:351LUCA TOLINI: Ho letto un po di articoli, e quando, per esempio, c'è un paziente con fibrillazione atriale o non riesce a trattenere il respiro, o non è collaborante, o qualsiasi cosa suggeriscono sempre di fare. É una Real Time
41:40:851LUCA TOLINI: free brick.
41:43:251Martina Perazzolo Marra: A quello.
41:43:721LUCA TOLINI: Medie.
41:44:731Martina Perazzolo Marra: Sì, io Marco abbiamo vissuto epoche folli di questa roba. Cioè, allora non c'eravamo iniziato facendo infusione di farmaci per sopprimere l'aritmia, poi bolida denosi dietropina per tachicardizzarli. Allora io direi che abbiamo una tecnologia che ci aiuta.
42:02:461Martina Perazzolo Marra: Abbiamo una macchina adesso su cui non voglio andare a fare non è che devi comparti una macchina piuttosto che un'altra. Però, se voi avete una macchina
42:09:571Martina Perazzolo Marra: al cui interno avete il protocollo di British Navigation.
42:14:591Martina Perazzolo Marra: cioè il navigatore pregherato sul diaframma piuttosto che la R. Re dette molto in soldoni quella è la modalità su cui mi sposterei, piuttosto che andare a seguire l'intervallo R.
42:27:151LUCA TOLINI: Non è.
42:27:651Martina Perazzolo Marra: E devo anche dirti che in per quello che riguarda l'aritmogena, poche volte c'è una fibrillazione atriale per la maggior parte é un extrasistolia.
42:40:91Martina Perazzolo Marra: E devo dirti che proprio per il fatto che mi arrendo al fatto che a destra non vedo niente, in casi estremi, facci sul coverage.
42:50:361Martina Perazzolo Marra: con l'idea di beccare qualcosa a sinistra di grossolano che m'ajuti a darlo malato anche per il ventricolo destro.
42:58:171LUCA TOLINI: Ok, nonché
43:00:11LUCA TOLINI: perché io ho provato un po di volte. Capisco che non si possa fare la quantificazione per la risonanza temporale, spaziale, ecc. Però
43:10:381LUCA TOLINI: questi arti, di cui dicevano che è valida per la valutazione di a normalità della contrazione, ma.
43:19:401Martina Perazzolo Marra: Amico mio.
43:21:321LUCA TOLINI: Però
43:23:561LUCA TOLINI: vuole anche te la fantasia. Ogni tanto, quando do un'occhiata, già, ci vuole anche un po di fantasia.
43:30:651Martina Perazzolo Marra: Mia mamma mia, ma guarda, posso dirti io, piuttosto che mettere il paziente a fare un esame agonico e dover amministrare un dubbio di cinetica. E lo tolgo dalla macchina.
43:39:851LUCA TOLINI: Perché no?
43:41:571Martina Perazzolo Marra: Grande vero marchio.
43:43:541LUCA TOLINI: Perché io ho provato. Perché per carità, però.
43:48:111Martina Perazzolo Marra: Posso dico nuovi algoritmi, ho il vero ritmo bastardo che non ti permette di fare niente. Correggimi Marco, se sbaglio, il bitrigeminismo.
43:57:261LUCA TOLINI: Delle se.
43:58:371Martina Perazzolo Marra: Da una.
43:59:11LUCA TOLINI: E che ho preso.
44:00:191Marco Pizzi: Allora, se posso, il beach biegeminismo delle volte si riesce a risolvere col pulsimetro.
44:07:251Martina Perazzolo Marra: Sì, certo. Poi passiamo la R. R: Andiamo su un'altra curva.
44:12:271Marco Pizzi: Esatto delittoppo. Ovviamente devi stare attento a come pianifichi la temporizzazione dell'evento sistolico. È più tardiva.
44:23:471LUCA TOLINI: Per essere.
44:24:511Marco Pizzi: Momento in cui è arrivato veramente, però delle volte non dico sempre, ma si riesce comunque a portare a casa l'esame per quanto riguarda i.
44:31:951Martina Perazzolo Marra: Regole, con il movimento delle valvole.
44:34:521Marco Pizzi: Per quanto riguarda le.
44:35:381Martina Perazzolo Marra: E per.
44:35:781Marco Pizzi: Dal time, Devi avere la macchina che ti consenta di farle. E quindi dirò una macchina abbastanza recente. Per esempio, noi abbiamo la vantofit? Assolutamente no.
44:46:691Marco Pizzi: La signa artist con il sonic di L consentirebbe di farle senza sonic di l e dirai no.
44:57:941LUCA TOLINI: Ok, poc'anzi.
45:00:331ROSETTA PITTALA': Le cose che io, a proposito di utilizzare, pur so se c'è il periferico, diciamo, per fare
45:09:941ROSETTA PITTALA': gli esami del degli aritmici è stato fatto, io l'ho provato Abbiamo provato diverse volte, però poi si hanno problemi nella valutazione, nel calcolo dei volumi.
45:22:681Martina Perazzolo Marra: Era messi.
45:23:591ROSETTA PITTALA': Sono medici. I medici non sono tanto felici di.
45:28:831Martina Perazzolo Marra: Quello non ti servirà mai per il calcolo del volume, ma solo per la fase diastolica dell'etnasmit finale, punto si volumi, li lasci perdere.
45:36:721ROSETTA PITTALA': Io ho dovuto, però lo abbiamo dovuto fare per tutto per tutto l'esame, perché non riuscivamo a farlo completamente e quindi l'abbiamo fatto su tutto l'esame Se il medico poi ha fatto delle correzioni, riuscite a tirare fuori i volumi, però è stato un tantino problematico. Io quello che volevo chiedere è un altro, perché a me, capitano spesso
45:57:761ROSETTA PITTALA': che pazienti vengono persone, cioè vengono i pazienti con sospetto di e di extrasistolia, E si fa lo studio per extrasistoria senza nessuna indicazione ben precisa da parte del cardiologo.
46:13:501ROSETTA PITTALA': Io mi chiedo voi come li trattate questi pazienti e li fate per me, li premedicate. Quando è un'extrasistolia che sia accettabile, Non parliamo di pazienti che abbiano vigeminismo trigeminismo.
46:29:31Martina Perazzolo Marra: Allora.
46:29:961ROSETTA PITTALA': Belli, Li preoccupate prima di farli entrare in macchina.
46:34:71Martina Perazzolo Marra: Io ti ringrazio la domanda perché tocchi una parte della mia vita che ho speso in questi termini, nel senso che abbiamo passato la vita a fare anche amministrativamente dei Day Hospital per fare delle infusione di farmaci.
46:48:481Martina Perazzolo Marra: Il problema l'abbiamo risolto curando cartologicamente questi pazienti, Cioè, noi non prendiamo più in considerazione meglio la prenotazione dell'esame.
46:59:241Martina Perazzolo Marra: Se non è il paziente, la segretaria banalmente non riempie tutte le caselle delle cose che devono essere riempite. Visita cardologica. Il Cg Olter, c'interfacciamo col cardiologo. C'è un lavoro prima non deve arrivarti un paziente Così.
47:14:881ROSETTA PITTALA': Ma il problema è che noi lavoriamo con cup. Il problema che non.
47:18:621Martina Perazzolo Marra: Anche noi.
47:20:301ROSETTA PITTALA': E danneggiato.
47:22:641Martina Perazzolo Marra: Abbiamo messo a cup dei paletti. Cioè, è possibile metterli essendo l'esame In terzo livello, non lo puoi fare con le cgie e con un eco, te lo dico, Ma un esame di questo tipo è previsto alla normativa, che ci sia un filtro.
47:37:621ROSETTA PITTALA': Sì, io mi sono trovata a fare anche un paziente con infusione. Continua di calderone.
47:43:951Martina Perazzolo Marra: Anche noi l'abbiamo fatto. Ma non importa nessun modo. Tra l'altro, se non è organizzato con un Day Hospital e in presenza di un medico. È un qualcosa che completamente off label, se non fuorilegge.
47:54:661ROSETTA PITTALA': In Sì, Sì, Quello sì. C'era il cardiologo con noi. Sì.
48:00:431Martina Perazzolo Marra: Avvertiti che sono anche lavori, organizzazioni che sono
48:06:531Martina Perazzolo Marra: legalmente e culturalmente. È più penoso doversi prostrare a fare questa roba, d'infondere il cordarone o altro rispetto a bloccarla Da un punto di vista amministrativo, devo dirti che noi dopo tanti anni, abbiamo raggiunto un buon livello, anche con i cardiologi che ci mando al territorio, il paziente. Per cui magari sono betabloccati bene con un adololo piuttosto che il
48:28:761Martina Perazzolo Marra: Però io la strada dell'infusione di farmaci l'abbiamo completamente abbandonata, se posso dirti. Poi le nuove macchine ci ajutano tantissimo con le algoritmi interni che hanno.
48:39:801ROSETTA PITTALA': Io sta Io lavoro con una Philips con una Philips che ha smartphone, mi permette di fare un tantino, più cose rispetto a quello che mi faceva fare la macchina prima che non aveva né compressenza. Né
48:56:331ROSETTA PITTALA': però io lo riconosco, Faccio da un po di tempo. Guardi però su dei pazienti un pizzico d'inventiva ci vuole
49:06:91ROSETTA PITTALA': nel senso che.
49:07:691Martina Perazzolo Marra: Vi.
49:08:871ROSETTA PITTALA': Nel senso che provo provo, e cioè quello che provo su di un paziente non mi va bene sull'altro, anche se è un ritmo uguale.
49:18:431Martina Perazzolo Marra: Sì, certo, è anche questo è un po, Il lavoro artigianale che voi state continuando a fare. È chiaro. Sono d'accordo con te.
49:24:741ROSETTA PITTALA': E comunque, la macchina adesso mi aiuta un pochino di più.
49:28:971Martina Perazzolo Marra: Ci va bene.
49:32:141ROSETTA PITTALA': E grazie tanti.
49:33:541Martina Perazzolo Marra: Grazie a te, Rosetta.
49:36:41Martina Perazzolo Marra: Bene. Marco. Timando le idee positive, se non ci sono altri problemi. La curiosità. Poi vedete scrivermi. Ci vediamo nelle prossime.
49:44:821LUCA TOLINI: Grazie 1 000 .
49:45:471Marco Pizzi: Con un.
49:45:951Martina Perazzolo Marra: Vi ringrazio anche di questa vostra tolleranza nel cambiamento degli orari. Siete stati comprensivi e gentili. Lo apprezzo molto.
49:53:71LUCA TOLINI: Ma credo.
49:54:141Martina Perazzolo Marra: Grazie a voi. Buon pomeriggio. Grazie.
49:56:651LUCA TOLINI: Al pomeriggio.